Se confundieron las palabras--- UNA PALABRA ES LIMÌTROFE DE UN SILENCIO O SEA ; NO SON DOS PARALELAS QUE NO SE UNEN PERO TAMPOCO ES UNA ALAMBRADA -TIENE UN PASO DE ADUANA Ò UNA GENDARMERÌA ? -SI ; TIENE ES UN LUGAR DONDE SE CONTROLA EL PRE SILENCIO Y TAMBIEN LA PRE PALABRA EN REALIDAD, ES UNA DELGADA LÌNEA ROJA COMO UN RIO DE SANGRE QUE FLUYE EN AQUELLA DIMENSION CASI DESCONOCIDA AUNQUE LOS POETAS Y LOS PAJAROS SABEN Y PASAN SIN PASAPORTES LA DIMENSIÒN NO ES DE CUARTA NI DE QUINTA DIMENSIÒN SI UN PERRO LOGRARA PENETRAR ALLÌ Y DESDE ESE LUGAR LADRARA A LA LUNA LA LUNA SE ROMPERÌA EN MIL PEDAZOS EL ESPACIO EL DE LA PALABRA AL SILENCIO EL DEL SILENCIO A LA PALABRA COMO UN RIO PERO NO TIENE PUENTE ESTE RIO UNA DELGADA LINEA ROJA DE SANGRE NO TIENE ORILLAS PUDIERA HABER UN GRILLO EN UN COSTADO CANTANDO ESO QUE SABEN HACER LOS GRILLOS PERO TAMBIEN PUEDE SER UN REFUGIO PARA UNA PALOMA HERIDA ENTRE LA PRE MUERTE Y LA PRE VIDA HAY UNA DELGADA LINEA DE ETERNIDAD EL QUE SABE SILBAR PUEDE DARSE CUENTA DE ESTO SIN VIENTO UNO CREA UNA HORIZONTAL Y AEREA MELODÌA ES TAMBIEN UNA DELGADA LINEA MUSICAL PERO EN AQUELLA GEOGRAFÌA SIN FRONTERA LA MUSICA NO PUEDE ESCUCHARSE SI UN NIÑO PENETRARA EN ESA DIMENSIÒN Y SILBARA IMITANDO UN PÀJARO EL CRISTAL DEL CIELO SE VENDRÌA ABAJO YA OCURRIÒ MUCHAS VECES QUE EL CIELO SE VENGA ABAJO HAY ASTILLAS DE CIELO EN LOS CORAZONES DE TODOS LOS POETAS Y EN LOS OJOS DE TODOS LOS PÀJAROS POR ESO SE DICE VULGARMENTE : ROMPIO EL SILENCIO QUE QUIERE DECIR :UN ANGEL SE VINO A PIQUE DESDE EL CIELO CUANDO EL CRISTAL ESTALLÒ LOS ANGELES SUELEN CAERSE JUSTO ALLÌ ENTRE LA PALABRA Y EL SILENCIO ENTRE EL SILENCIO Y LA PALABRA POR ESO CUANDO DOS ENAMORADOS SE QUEDAN CALLADOS DE PRONTO SE DICE PASÒ UN ANGEL PERO PASÒ EN PICADA CON ESAS ALITAS TAN CHIQUITAS SI NO FUERA POR EL CRISTAL DEL CIELO... EL SOL NO PODRIA CAERSE PORQUE EL SOL ESTÀ ATADO SON DELGADOS HILOS INVISIBLES COMO DELGADAS LÌNEAS ROJAS DE SANGRE QUE VAN DE LOS GIRASOLES A SOL Y NO AL REVES COMO QUE LA PALABRA NO PROVIENE DEL SILENCIO TAMPOCO EL SILENCIO PUEDE PROVENIR DE NADA LA NADA ES LA NADA NO TIENE RIO NI NADA Y SI UN POETA PENETRARA EN ESA DIMENSIÒN DE LA NADA NO SE LE OCURRIRÌA NADA Y EL PÀJARO SE ESTARÌA RIENDO DE ÈL SOBRE SU SOMBRERO LOS PÀJAROS SÌ QUE SABEN REIRSE
Algunos opinan, dicen y creen Otran crean y hacen Hoy, yo solo me siento y pienso Antes sonaba con un ideal, hoy quiero vivirlo . Hoy mi pais se divide mas y mas La educacion es solo el inicio . Espero mas temprado que tarde, se abran las grandes alamedas.... . Espero eschuches mi silencio y la furza de mi amor. te quiere MARCELA TORRES MOLINA
Que injusto somos los seres humanos En mi pais salvamos 33 mineros y otros matan a 34 mineros MARCELA TORRES MOLINA .Que su muerte marque el inico de un gran cambio No basta con observar, se parte del cambio No a la guerra si a la paz. Mira a tu hermano como vez a tu madre Con amor... es la unica forma de ser mejor... Un beso
"Los hombres decidieron construir una gran torre, cuya cúspide llegara hasta el cielo, desafiando los límites terrenales que ellos poseían. Fue entonces cuando Jehová desciende para ver el trabajo de los hombres. Esto despertó su ira, viendo el orgullo de los hombres, y la insolencia que esto significaba. De ese modo, decidió confundir a los hombres sus lenguas, para que no pudieran entenderse. Así los dispersó Jehovah de allí sobre la faz de toda la tierra, y dejaron de edificar la ciudad. Por tanto, el nombre de dicha ciudad fue Babel, porque Jehovah confundió allí el lenguaje de toda la tierra, y desde allí los dispersó sobre la faz de toda la tierra."
Sin embargo, a pesar de este Dios iracundo, yo sigo sintiendo que aquí hablamos el mismo idioma.
1.- La entrada: Cuando era pequeña en mi colegio católico me enseñaron (como era de esperarse) esta historia.... recuerdo que el génesis era el libro de la biblia que más me gustaba.... me sigue gustando.... aunque nunca me gustó para nada que Caín matara a Abel....
Me dio una gran curiosidad y a la vez tristeza el final de la Torre de Babel....(de ese pasaje bíblico) saber que muchos que antes eran un solo grupo, de pronto no se entendían entre sí.... y cada quien se agrupaba según su lengua.... me entristecía por que no me gustaba que la gente se tuviera que separar.... El profesor de religión explicaba que Dios no había tenido más remedio que confundir sus lenguas por que su soberbia era muy grande..... tanto que pensaban que con una torre alcanzarían el cielo, es decir a Dios....
y yo, que vivía imaginándome la forma más ingeniosa para llegar al menos a las nubes..... me atemoricé y sentí que no debía tener esos pensamientos..... por que dios me podía castigar y al final, podría darse que me separara de mi familia.
Luego me percaté que mi abuela vivía diciendo un dicho muy popular "no hay que tocar a dios con las manos sucias" que terrible es para una niña tener que revisarse las manos y ver si no están sucias.....!!!
Conclusión.... pensé: por qué dios se enoja tanto? por qué no se le puede tocar? por qué la gente quiere ser como dios? por que dios castiga tanto? tenemos que lavarnos las manos para tocar a dios? entonces no podemos ir al cielo cuando estamos vivos? pensé tantas cosas y todas preguntas.... todas preguntas....
al ver la pintura que colgaste, lo busqué (para eso está google jajaa) y encontré esa entre otras.... me gustó mucho...además me recuerda la HISTORIA SAGRADA pero vaya...no aburriré con eso también.... jiji
3.- Tu enlace sobre Sudáfrica..... es un horror. definitivamente es una barbaridad lo ocurrido.... me dispongo averiguar mas. Se me vino a la mente Graciela Azul.... ella estará informada.
Espero que estés bien Silvio.
Gracias por la nueva entrada.... posiblemente todos encontraremos un sentido distinto sobre ella.... espero no terminemos hablando lenguas raras jaja...
Una flecha tiene que entrar por el pecho para llegar al corazón y tiene que salir del corazón para que salga del pecho. Igual es el colonialismo. Para poder entrar en la mente del puertorriqueño los gringos tuvieron que colonizar a mi isla en el 1898. Hoy en día para ser libres como país tenemos primero que ser libres de pensamiento, tenemos que sacarnos esa flecha enterrada en el corazón. Eso se puede lograr con la ayuda de Latinoamerica.
Yo creo que Segunda cita ha superado a la Torre de Babel, aunque en el resto del mundo no sea así. Lo de Sudáfrica, es un terrible pasó atrás y me hace pensar en las involuciones de mi propio país (Chile) en el ejercicio de la violencia contra nuestra juventud. ¿Cómo cortar de raíz ese afán de callar por la fuerza los deseos de un pueblo?
Silvio maestro escuchaste estro si puedes, la hice en casa jugando con un programa de grabacion es una de los beatles abrazos. voy hacer una tuya despues jaja pa ojala que la escuches bueno en fin abrazos.
Que sentido del humor tan retorcido debe tener un dios que nos confunde el lenguaje para que no nos entendamos... Como siempre que entro, que no es a menudo, lo hago porque esta imagen me trae a la cabeza un libro que he leído hace poco Lengua Materna de Suzette Hagin Elgin que me hizo reflexionar sobre este tema, sobre cómo entender una lengua no significa comprenderla y cuan difícil es la comprensión si no se comparte una lengua materna. Pd-El libro es una novela de ciencia ficción
Cuando la soberbia humana la que motivó la incomunicacion.
P/d1 (los de abajo izq : vascos... arriba en el cielo der: un puntito, Ovni.) (ji ji ji) P/d2 Pato era chiste lo que pasa es q tu di et jai ne comprais pas , la langue est un pont sur lequel doit être la conscience. Merde! et punis-moi ¿¿??
MANUEL R: De la entrada anterior concuerdo totalmente con tu apreciación. Temo q la mayoría va a votar por su candidato a la gobernación y no por el issue de limitar o no el derecho a la fianza. Aguantemos la respiración, si prevalece el SI la situación, además de triste, se va a tornar bien peligrosa.
Silvio/Maestro, si supieras q casi todos los días me viene a la mente la Torre de Babel. En Puerto Rico todos hablamos español pero no nos entendemos. Cada cual se escucha a sí mismo y no hay manera de que fluya la comunicación. A veces mi "imaginación se va a bolina" y sueño con q amanezcamos todos mudos, así podríamos escuchar los pájaros y el coquí.
¡Muy buenos días! La entrada me recuerda la película "Babel" de Alejandro González Iñárritu, que es una de mis películas favoritas. Se las he pasado más de una vez a mis alumnos, tratando temas sobre la discriminación, los valores, la globalización y la comunicación. Se las recomiendo en el caso de que no la hayan visto. ¡Un abrazo!
Hoy, 19 de agosto, 76 años del asesinato de Lorca...
Elegía del silencio
Silencio, ¿dónde llevas tu cristal empañado de risas, de palabras y sollozos del árbol? ¿Cómo limpias, silencio, el rocío del canto y las manchas sonoras que los mares lejanos dejan sobre la albura serena de tu manto? ¿Quién cierra tus heridas cuando sobre los campos alguna vieja noria clava su lento dardo en tu cristal inmenso? ¿Dónde vas si al ocaso te hieren las campanas y quiebran tu remanso las bandadas de coplas y el gran rumor dorado que cae sobre los montes azules sollozando?
El aire del invierno hace tu azul pedazos, y troncha tus florestas el lamentar callado de alguna fuente fría. Donde posas tus manos, la espina de la risa o el caluroso hachazo de la pasión encuentras. Si te vas a los astros, el zumbido solemne de los azules pájaros quiebra el gran equilibrio de tu escondido cráneo.
Huyendo del sonido eres sonido mismo, espectro de armonía, humo de grito y canto. Vienes para decirnos en las noches oscuras la palabra infinita sin aliento y sin labios.
Taladrado de estrellas y maduro de música, ¿dónde llevas, silencio, tu dolor extrahumano, dolor de estar cautivo en la araña melódica, ciego ya para siempre tu manantial sagrado?
Hoy arrastran tus ondas turbias de pensamiento la ceniza sonora y el dolor del antaño. Los ecos de los gritos que por siempre se fueron. El estruendo remoto del mar, momificado.
Si Jehová se ha dormido sube al trono brillante, quiébrale en su cabeza un lucero apagado, y acaba seriamente con la música eterna, la armonía sonora de luz, y mientras tanto, vuelve a tu manantial, donde en la noche eterna, antes que Dios y el tiempo, manabas sosegado. (Federico García Lorca)
Yo traigo mi andamio para que la torre no caiga.....pero pesa muchoooooo, que alguien me eche una mano....!!!!! Besos dominicales!!!!
Quando nos conhecemos Numa festa em que estivemos Nos gostamos, nos juramos Um ao outro ser fiel Depois continuamos Nos querendo, nos gostando Nosso amor foi aumentando Qual a Torre de Babel E a construção foi indo Foi crescendo, foi subindo Lá no céu quase atingindo Aos domínios do Senhor E agora se aproximando Nosso maior momento Esse desentendimento Quer parar o nosso amor Mas eu não acredito Isso não há de acontecer Porque eu continuo lhe adorando E hei de arranjar um meio de lhe convencer Que volte, meu amor Seu bem está chamando Por um capricho seu Não há de ser que essa amizade Vá ter esse desfecho tão cruel Que tiveram porque se desentenderam Aqueles que pretenderam Fazer a Torre de Babel
Que sintonia, justo anoche vi "El molino y la cruz" que narra la génesis del cuadro "Cristo Cargando la Cruz" de Brueghel. Pelicula del polaco Lech Majewski. Abrazos a todos desde Bs. As.en esta mañana de sol (que hacia mucho no salia por aca)
Tienes razón Silvio, el cuadro representa lo que nos está ocurriendo en el mundo. Que mejor ejemplo que lo ocurrido en Sudáfrica con los mineros, parece que en lugar de avanzar hacia una visión humanitaria hemos retrocedido. Nos detendremos alguna vez? que debería ocurrir? Vendrá otra oportunidad? Miles de besos y feliz Domingo.
Hola a tod@s Segundaciter@s, un saludo con mucho aprecio. Humberto
"Yo me atrevo a insinuar esta solución del antiguo problema: La biblioteca es ilimitada y periódica. Si un eterno viajero la atravesara en cualquier dirección, comprobaría al cabo de los siglos que los mismos volúmenes se repiten en el mismo desorden (que, repetido, sería un orden: el Orden). Mi soledad se alegra con esa elegante esperanza." JLB
El tema de Babel, de la sobervia del hombre y del miedo de Dios a que el hombre se vuelva él mismo dios, aparte de recordarme a Nietzsche, me recordó una canción de Silvio:
"Yo quiero se entre los hombre, hombre. yo quiero ser entre los sabios, sabio. Quiero llegar a donde Dios se esconde y al mismo Dios arrebatarle el rayo"
Yo seguire preguntandome, hasta cuando lograremos comprendernos unos a otros, hasta cuando tendremos un "lenguaje" comun, hasta cuando nuestras conciencias diran BASTA, hasta cuando en cualquier parte del mundo dejaremos de ver atrocidades como esta en Sudafrica.
La libertad de información ha tenido a uno de sus mayores defensores en Julian Assange, hoy perseguido por mostrar al mundo los reales y bajos fondos de las relaciones internacionales. Develar la verdadera cara de los juegos de poder le ha valido a Assange la imputación de cargos absurdos, a la vez que desata la dinámica de una sorprendente violación al derecho y los códigos de comportamiento internacional con la amenaza de Gran Bretaña de intervenir en territorio ecuatoriano (embajada, autos oficiales, etcétera) para impedir que se consume el derecho de asilo de Assange.
Assange es un defensor de la democracia y defenderemos su derecho a permanecer libre, así como el de la república soberana de Ecuador a otorgarle el asilo.
Por la libertad de información, expresión y pensamiento
Pablo González Casanova, Silvio Rodríguez, Armand Mattelart, Marta Harnecker, Joao Pedro Stedile, Miguel Concha, John Saxe Fernández, Aurelio Alonso, Ana Esther Ceceña, Mike Assange, Michael Lowy, Carlos Fazio, John Holloway, Gilberto López y Rivas, Enrique Semo, Frida Modak, Javier Diez Canseco, José Steinsleger, Beatriz Stolowicz, Raúl Zibechi, Antonio Elías, Ricardo Melgar Bao, Ana María Aragonés, Red En Defensa de la Humanidad, Héctor Díaz Polanco, Pedro Pablo Rodriguez, Angel Guerra, Javad Butah, Jeronimo Rajchenberg y muchas firmas mas
Natty: Gracias por compartir el poema de García Lorca, no puedo dejar de conmemorar su figura, que para mi ha sido uno de los principales referentes de poesía que he tendo. ¡Un abrazo!
jajajajajajajaajajaja logro ver a los vascos, pero no miro al ovni...yo nunca veo a los ovni.....snif snif snif....
Oye Kinka del esparrago..... deja de joder al vasco.... que no puede contrarrestarte en estos días que anda de fiesta en fiesta.... de parranda en parranda..... de arriba para abajo.... lo imagino así como es el chiquito y saltarín....
Manda saludos a Silvio y a todos.... pero sobre todo a Silvio (esa ya es mi interpretación, jajajajajajaja) Que el mundo esté como esté no es motivo de sorpresa.... hay reglas, normas, leyes... que se cumplen para que las cosas marchen como marchan y esas normas, reglas, y sobre todo leyes.... las determina el sistema político y económico que rige en el planeta..... ese es el capitalismo.... mientras sea el capitalismo el que determine el funcionamiento de todo...el mundo será un lugar dificil... y los humanos seremos la principal especie en riesgo de extinción..... exterminando a las demás...además.....
Hay gobiernos que intentan cambiar el ritmo de las cosas, que pretenden neutralizar los golpes del sistema, sobre todo el latinoamerica, pero ninguno, ninguno está libre de las embestidas del sistema..... ni Cuba... y digo ni Cuba por que es el país donde más libertad se ha logrado desde la implementación del socialismo a la cubana.... pero Cuba no es una isla..... vaya, eso sonó fatal..... jjeje... hasta en Cuba el sistema logra penetrar con sus desvalores y leyes, la diferencia entre Cuba y el resto del mundo es que su revolución ha creado un mecanismo de defensa y a fomentado la formación de personas más conscientes (que no perfectas) Pero se tiene q estar claro que el capitalismo aliena a los seres humanos, los deshumaniza, nos vuelve egoista....
Miren como es el capitalismo de manipulador.... odio los anuncios comerciales de la COCA COLA y de las TARJETAS DE CREDITOS máximas expresiones del sistema y su poderío...... por que los odio?
Bueno, aparece un anuncio comercial, en el que está reunida una familia, una música de fondo muy linda, sublime, emotiva, una narrador con una voz que logra la atención de cualquiera y que habla de la unidad, del amor, de esos momentos especiales que no podemos perdernos, de la familia, de lo mas importante del ser humano..... y las imagenes de una mamá, un papa, niños bonitos, todos limpios, viviendo en una casa pequeña pero bonita..... todos en torno a la mesa y al centro de la mesa.... UNA BOTELLA DE COCA COLA..... plop!!!
La tarjeta de crédito: un padre con su hijo viviendo experiencias extraordinarias.... y la voz del narrador, "hay cosas en la vida que no se pueden comprar..... para todo lo demás MASTER CARD" otra vez plop"!!!!
desgraciados manipuladores y distorcionadores......
la industria de pañales desechables de bebé.... una de las más millonarias del mundo... en su publicidad que saca??? acaso saca las estadisticas de la plusvalía que producen??? el nivel de explotación a sus trabajadores??? no.... sacan a un bebé precioso con sus nalguitas peladitas y bellas... y una preciosa modelo haciendo de mamá..... ellos CUIDAN LA PIEL DE TU BEBE.... plop!!!!
quisiera decir un pila de malas palabras y aprovechar el permiso q un día me diste para gritar lo q quisiera...pero me aguanto querido trovador amigo..... me aguanto....... además estoy tratando de ser menos mal hablada..... para todo lo demás....master card... jajajaja
Este es un texto de Nietzsche que siempre les hago leer a mis alumnos, y sería el primero donde el filósofo menciona su frase célebre "Dios ha muerto". Aprovecho de compartirlo para enrriquecer el diálogo sobre Babel:
El Loco
¿No habéis oído hablar de ese loco que encendió un farol en pleno día y corrió al mercado gritando sin cesar: «¡Busco a Dios!, ¡Busco a Dios!». Como precisamente estaban allí reunidos muchos que no creían en Dios, sus gritos provocaron enormes risotadas. ¿Es que se te ha perdido?, decía uno. ¿Se ha perdido como un niño pequeño?, decía otro. ¿O se ha escondido? ¿Tiene miedo de nosotros? ¿Se habrá embarcado? ¿Habrá emigrado? -así gritaban y reían todos alborotadamente.
El loco saltó en medio de ellos y los traspasó con su mirada. «¿Que a dónde se ha ido Dios? -exclamó-, os lo voy a decir. Lo hemos matado: ¡vosotros y yo! Todos somos sus asesinos. Pero ¿cómo hemos podido hacerlo? ¿Cómo hemos podido bebernos el mar? ¿Quién nos prestó la esponja para borrar el horizonte? ¿Qué hicimos, cuando desencadenamos la tierra de su sol? ¿Hacia dónde caminará ahora? ¿Hacia dónde iremos nosotros? ¿Lejos de todos los soles? ¿No nos caemos continuamente? ¿Hacia adelante, hacia atrás, hacia los lados, hacia todas partes? ¿Acaso hay todavía un arriba y un abajo? ¿No erramos como a través de una nada infinita? ¿No nos roza el soplo del espacio vacío? ¿No hace más frío? ¿No viene siempre noche y más noche? ¿No tenemos que encender faroles a mediodía? ¿No oímos todavía el ruido de los sepultureros que entierran a Dios? ¿No nos llega todavía ningún olor de la putrefacción divina? ¡También los dioses se descomponen! ¡Dios ha muerto! ¡Dios permanece muerto! !Y nosotros lo hemos matado! ¿Cómo podremos consolarnos, asesinos entre los asesinos? Lo más sagrado y poderoso que poseía hasta ahora el mundo se ha desangrado bajo nuestros cuchillos. ¿Quién nos lavará esa sangre? ¿Con qué agua podremos purificarnos? ¿Qué ritos expiatorios, qué juegos sagrados tendremos que inventar? ¿No es la grandeza de este acto demasiado grande para nosotros? ¿No tendremos que volvernos nosotros mismos dioses para parecer dignos de ellos? Nunca hubo un acto más grande y quien nazca después de nosotros formará parte, por mor de ese acto, de una historia más elevada que todas las historias que hubo nunca hasta ahora.» Aquí, el loco se calló y volvió a mirar a su auditorio: también ellos callaban y lo miraban perplejos. Finalmente, arrojó su farol al suelo, de tal modo que se rompió en pedazos y se apagó. «Vengo demasiado pronto -dijo entonces-, todavía no ha llegado mi tiempo. Este enorme suceso todavía está en camino y no ha llegado hasta los oídos de los hombres. El rayo y el trueno necesitan tiempo, la luz de los astros necesita tiempo, los actos necesitan tiempo, incluso después de realizados, a fin de ser vistos y oídos. Este acto está todavía más lejos de ellos que las más lejanas estrellas y, sin embargo, son ellos los que lo han cometido.» Todavía se cuenta que el loco entró aquel mismo día en varias iglesias y entonó en ellas su Requiem aeternam deo. Una vez conducido al exterior e interpelado contestó siempre esta única frase: « ¿Pues, qué son ahora ya estas iglesias, más que las tumbas y panteones de Dios?».
4 artículos??? 4 link???? pero como??? si me tengo que ir..... hoy recibo a unos camaradas vascos de la izquierda abertzale que me van a cocinar una tortilla de patatas a la vasca...... y tengo que llevar a los niños a una kermesse en su colegio.... .... pero como voy a leerlos???? gggrrr despacio chiquillo...despacio.... vamos por parte dijo Jack el destripador....
Por cierto casi lo olvido otra vez..... MANDO BESOS Y ABRAZOS APRETADOS a la gente de Ojalá que tan lindos son..... a las santiagueras el abrazo que sea más apretado..... sin que Juancito se ponga celoso.... jejeje
El 19 de agosto de 1936 fusilaban al gran poeta Federico García Lorca, para recordarlo siempre: http://www.elhistoriador.com.ar/frases/miscelaneas/federico_garcia_lorca_sobre_el_nacionalismo.php
Muy interesantes el artículo de Guillermo Almeyra y la entrevista con Ulises Aquino, muchas gracias por traerlos, Silvio. La Ópera de la Calle parece una idea luminosa, o un nuevo territorio a explorar, espero poder verla y escucharla algún día.
Sobre torres de Babel y afirmaciones excesivas de poder y ambición, decía Miguel Hernández en su poema "Silbo de afirmación de la aldea":
"¡Rascacielos!: ¡qué risa!: ¡rascaleches! ¡Qué presunción los manda hasta el retiro de Dios! ¿Cuándo será, Señor, que eches tanta soberbia abajo de un suspiro? ¡Ascensores!: ¡qué rabia! A ver, ¿cuál sube a la talla de un monte y sobrepasa el perfil de una nube, o el cardo, que de místico se abrasa en la serrana gracia de la altura? ¡Metro!: ¡qué noche oscura para el suicidio del que desespera!: ¡qué subterránea y vasta gusanera, donde se cata y zumba la labor y el secreto de la tumba! ¡Asfalto!: ¡qué impiedad para mi planta! ¡Ay, qué de menos echa el tacto de mi pie mundos de arcilla cuyo contacto imanta, paisajes de cosecha, caricias y tropiezos de semilla!"
(Que conste que adoro los ascensores, vivo en un undécimo piso!)
Y ojalá la poesía y la indignación y la belleza se sigan diciendo por muchos siglos más en todas las lenguas que existen. Intentar que todo el mundo hable un solo idioma es otra torre de Babel intentando aplastar nuestra humanidad.
Por último, les dejo otro artículo interesante: "La decisión de tener una pierna", de Santiago Alba. http://rebelion.org/noticia.php?id=154719
Ayyyyyyy Pablo y Cida, también leí eso. ¿¿¿¿Y a Uruguay?????? Dicen que hay que esperar la confirmación el lunes. Voy a tomarme un té de tilo con cedrón.
Silvio! Por favor! Es cierto que vienes de nuevo a Argentina en Diciembre??' Si, si, si!! De Chile te cruzas el charco y te tenemos de nuevo! No cuesta nada, jeje!!
Mira Kinka, no me había imaginado que podía existir una semejanta entre el relato de Nietzsche y las cartas del tarot... ¡muy interesante, sobre todo para los que creen que nada es al azar!
Yo pienso que además de la hierbabuena, según me explicó en una ocasión uno de los barman de la Bodeguita el secreto del mojito estaba a la hora de mezclar muy bien, y por un buen rato, la hierbabuena con la cucharadita de azúcar y el limón. El resto: ron, hielo y por último el agua.
La última vez que visité la Bodeguita, para ser honesta, no me gustó mucho. La época de Martínez, Varilla, el Ruso, Justo, Santana, Marciano, Grillo, entre otros, era una Bodeguita diferente, me gustaba más, me sentía en casa, en ambiente familiar, en fin...
Arlen, ¿te puedo dar otra interpretación a esa lectura?.
Los hombres quisieron alcanzar a Dios, llegar a El por sí solos, sin la ayuda de Dios, ignorándolo, y así al final dejaron de entenderse a sí mismos. Me parece una interesante alegoría.
El punto está en la soberbia no en el deseo como dices de alcanzar las nubes, el cielo, sino en tener la ilusión q pueden hacerlo solos sin Su ayuda, sin su Atracción, y al final todo se destruye. La soberbia es lo malo, q nada construye verdaderamente, sino ilusoriamente. Patricia
Silvio, Es una hermosa pintura esta de "La Torre de Babel". Una escalera al cielo para salvarnos de otro diluvio. Aunque las lenguas no se confundan hoy en día, los seres humanos no nos entendemos...
Pero con un significado terrible! ¡aún hablando el mismo idioma estamos años luz de entendernos!
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Gracias a tí leí el desplegado que se publico hoy en la jornada, la solidaridad es parte de los personajes que firman, de entre los cuales destaco a maestros cercanos: para empezar a tí mi adorado Tomeguín, siguiendo con los ilustres antropólogos Gilberto López y Rivas, Héctor Díaz Polanco (mexicanos) y el historiador peruano Ricardo Melgar Bao, el que me tuvo la paciencia suficiente los dos últimos años de la carrera y con él aprendí a hacer trabajo de campo en el sur de Veracruz, con un proyecto sobre la región nahua-popoluca y sus orígenes olmecas, uff! Silvio hasta me acorde de ésos ayeres al leer el nombre del maestro Melgar!
Ah! y sobre la torre de Babel, también recorde la canción de un rockero mexicano, tapatío para ser precisa, Torres de Babel
Naaa Pmoda.... jajaja a otros con ese cuento.... !
Y hablando de cuentos.... saben que tenemos una segundacitera ganadora de un concurso de cuento en su país??? participó entre mas de mil quinientos concursante y está entre las 4 finalistas.......... a ella.... FELICIDADES!!!!!!
¡Monnnnchas felicidades a Adrimar y a Mariluz! Disculpen que no les haya felicitado antes, pero "se me fue el santo al cielo", por no decir, como ya lo expresó el poeta y trovador:
Virulo, en su Génesis humorístico concluye el tema de la Torre de Babel con dos frases que de este asunto podemos aprender:
"En la Union está la fuerza"
y
"Divide y vencerás"
con el humor inigualable de Alejandro García Virulo, pero con verdades a la vez dolorosas
Tocar un tema que nos avergüenza como mexicanos como lo es el del Padre Maciel, justo en la entrada dedicado a la mítica edificación, me hace pensar que EL VATICANO SE ESTÁ CONVIRTIENDO EN UNA NUEVA TORRE DE BABEL Sin tratar de ofender ninguna fe, creo que la santa sede desde un principio ha sido muy alta para los hombres y tambien desde hace tiempo comienzan a hablar "diferentes lenguajes" apartándose diametralmente de lo noble que pudieran ser los fines básicos de la cristiandad.
En lo particular yo creo, asi como creo en la energia de las personas, en lo que muchos pudieran llamar Dios, Angeles o Santos, creo tambien en el hombre y sus pensamientos y creo de "buena fé" que los hombres de la iglesia, en tanto institución puedan y deban erradicar las prácticas terribles de las cuales Marcial Maciel es sólo el caso más sonado.
Una torre de Babel !! La observo muy atenta,es muy bella, definitivamente en nada se parece a mis torres, a pesar de éstas correr con la misma suerte.
Tal vez intente con ladrillos, cuando como siempre me pasa, creo tocar el celeste con sólo ponerme de puntitas.
Ahhhh el ojo que todo lo ve, siempre me ve...y abajo mis torres !! El muy astuto, cuando para construir me pongo mis alas, me la derrumba hacia arriba..y me habla en un idioma raro, que solo uno de los tres cerditos conoce.
Y yo me quedo mirando las ruinas..y pienso en Esopo, que concluía diciendo que siempre hay alguien peor...
O tal vez seré yo, la peor de todas, que sigo haciendo planos y planes.
Manuel R, Lebis un día me dijo que la ESPERANZA es hermosa, pero que hay que buscarla. Por fin parece que vamos por ese camino. Hoy mi camisita de la ESPERANZA está reluciente. Saludos.
Mucho me temo que aquí tendremos que seguir esperando.... No sé por qué tengo la ligera sensación de que en éstos momentos, no interesa contratar a Silvio en España....je,je,je...(aunque no me hace ni puñetera gracia....)...paciencia, paciencia...
Buenos días, mis queridos segundaciter@s. La entrada de hoy es bien sugestiva, y hurga en un tema súper actual, que la Humanidad, a pesar de su desarrollo, no ha logrado resolver y en algunos casos ha agudizado: la incomunicación.
Dijo la Biblia que Dios, en su ira por ver a los hombres erigir la Torre, les envió como castigo las diferentes lenguas, para impedir que se comunicaran entre sí. Pero amén de esto, los seres humanos también hemos desarrollado un alejamiento que viene dado por la diferencia de intereses, el egoísmo, la falta de tolerancia, la prepotencia, el menosprecio a los derechos de los demás. Cuando analizamos la mayoría de los eventos que hoy signan nuestro mundo, vemos aparecer a todos o a algunos de estos rasgos. Los países ricos y poderosos sojuzgan, presionan, chantajean a los pobres. Los grupos de poder manipulan la información y la mediatizan, confundiendo y mintiendo descaradamente en ocasiones, para lograr sus objetivos, de ahí que hoy vivimos la era de una nueva Torre de Babel.
¿Cómo combatir esta tendencia? Las palabras de orden deberán ser: solidaridad, sensibilidad, desinterés, respeto a todos, amor. Hay que tener el valor para enfrentarse a lo que pueda truncar tan nobles objetivos.
Demos gracias a nuestro anfitrión, que nos ha dado de regalo a SC para poder derribar cualquier Torre que se oponga al logro de los objetivos más sagrados del ser humano: la unión de todos los hombres y mujeres de buena voluntad.
Que suerte tienen los Argentinos!!! Tener nuevamente a Silvio y nada más que en el "Luna Park" y 2 funciones, realmente un lujo. Acá en Chile nos tendremos que conformar con sólo oir un manojo de canciones en el acto del PC. En una de esas se dan las condiciones para viajar y ver un recital completito...
Buenos días a tod@s A pesar del "castigo de Dios" los hombres se comunican, por ejemplo la música posee un lenguaje universal... Aunque, en ocasiones, hay hombres que hablan el mismo idioma y no logran comunicarse, y mucho menos entenderse!!! Son tiempos tan convulsos...
Doris, te quedó muy lindo: "¿Cómo combatir esta tendencia? Las palabras de orden deberán ser: solidaridad, sensibilidad, desinterés, respeto a todos, amor. Hay que tener el valor para enfrentarse a lo que pueda truncar tan nobles objetivos."
Por fin Martin!!! Silvio: Martin Consoli es un compañero segundocitero de la primera hora. Aunque no publicaba, el y su compañera Barbara siempre estuvieron. Los primeros encuentros de segundociter@s de Bs As se hicieron en su casa. Martin con su guitarra y Barbara con su voz, nos hicieron pasar largas e inolvidables horas de trova. Muchos de los que participamos en esta casa los conocen y pueden dar fe. Les mando un abrazo a los dos.
Torre de Babel casi todas las naciones sordas ante la matanza en africa, ante la injusticia con Julian,por suerte hay lideres como el presidente Correa, Chavez, Castro...que van contra esta corriente que nos ahoga...un abrazo a Mandela
BUENÍSIMOS DIAS!!!!!!!!!!!!!!! SILVIO!! LOS SILVIOFILITOS ME ACABAN DE DESPERTAR CON ESTE NOTICIÓN!!!Y NO PODÍA DEJAR DE PASAR A EXPRESAR ALGO!!! OTRA VEZ ACÁ SILVIO BELLO!!!!!!TE QUEREMOS TANTO!!!!! Me emociona solo pensarlo! En el Luna y en Unión de Santa Fé... ahhhhhh quiero irrr!!!! quiero verte mil veces más!! Gracias por tanto amor! Besotes
"1. Quieren juzgar a Assange por espía. 2. Espiar es revelar secretos al enemigo. 3. Assange ha revelado secretos al pueblo. LUEGO EL ENEMIGO ES EL PUEBLO."
claro como el agua.....
Doris.....un bello día para ti también!!! tan de acuerdo.... Besos a todos!!!
La reacción británica contra Ecuador no se habría dado si los latinoamericanos estuviéramos cohesionados. Creo que los británicos menosprecian lo que vayamos a ser capaces de hacer con nuestra debilidad regional.
Querido Silvio, un placer inmenso saludarte a tí y a los segundaciteros!!!"Se está acercando un día Felíz"... para esta familia que tanto te quiere!! Te esperamos ansiosos por mis pagos, Argentina..
Laa cosas buenas se deben hacer sin llamar al universo para que lo vea a uno pasar. Se es bueno porque sí; y porque allá adentro se siente como un gusto cuando se ha hecho un bien, o se ha dicho algo útil a los demás. Eso es mejor que ser príncipe: ser útil.
Ayyy!!!!! me apunto al fiestón o me cuelo sin más ja! No sé cómo haré pero voy por todo!! a ver hasta donde llego... De a ratos doy saltos de alegría... mis mascotas me miran como diciendo "ahora sí ya se nos perdió" ja! Amigos segundaciteros y silviófilos haciendo mil planes para ir, conocernos y demás... Te das cuenta Silvio?? cuánta alegría nos provocas con tu regreso!... Cida venite!!!! Nica también!!! y Hans! aprontate!! Pablo Poletto cómo le hacemos eh? mira que marchamos todos!! je... KINKA! te quiero conocer! qué oportunidad más linda!
QUE BELLA NOTICIA PARA ESTE GRIS DIA DE BUENOS AIRES!!!! ME ENTERE POR MARTIN CONSOLI GRACIAS!!!!!!!!!!!!!!!!!! BIENVENIDOS MARTIN Y BARBARA A LA CASA DE SILVIO. GRACIAS SILVIO!!!!!!!!!!!! HAY QUE FESTEJAR!!!!!!!!!!!!!!!!! REUNION SEGUNDACITERA URGENTE!!
(uhh Silvio, no sabes lo lindo te tocan y te cantan Martin y Bárbara, tambien Carlos Alvarez! y Pablopao bueno a los compañeros ya les debes de conocer.)
Zule ojalá se dé otra ocasión como esta reciente en baires donde conocí a tantos y la pasamos tan bien! Haré planes tambien para llegar allí.
no puedo creerlo!!!!!! qué alegría!!!!!! obvio que crusamos el charco y nos encontramos ahí! se dan cuenta que GRAN encuentro de segundaciter@s podríamos organizar??????
VA A SER UNA FIESTA!!!!!!
gracias silvio por regalarnos esto!!! sigo sin poder creerlo!!! a los amigos y amigas argentinas les voy a pedir que avisen en cuánto estén a la venta las entradas y si no se pueden comprar desde Uruguay los voy a molestar con un encargo, no molesto verdad???
les mando un abrazo fuerte, alegre, caluroso, sonriente y húmedo desde Bangkok!
si alguien quiere ver fotos de lo que he podido ver les mando este link: https://www.dropbox.com/sh/gl5l50kp5w9yfd1/LtzMGUVynO
abrazos!! maca (con taquicardia por el notición)!!!!
Kinka, Carlos Alvarez, Arlén, Vivian Mariana, Alida nos debemos otra juntada trovadorezca para festejar la noticia de su visita... Quién les dice... Silvio algún día participe de alguna!
este es el entrañable recital de la Sala Avellaneda. Si mal no recuerdo, Esperanza Casanoves apareció un día con una versión con el audio muchísimo mejor que el que se conocía. Si hay alguien que todavía no lo escuchó se lo recomiendo a ojos cerrados... aunque sospecho que en esta sala hay bastantes... no no no... eso es de otro recital, no menos entrañable... :-)
1983 - La Habana Teatro Nacional Sala Avellaneda Sábado 2 de abril
01. Historia de las sillas 02. Romanza de la luna 03. Qué distracción 04. Hallazgo de las piedras 05. En mi calle 06. El rey de las flores 07. El pintor de las mujeres-soles 08. Nunca he creído que alguien me odia 09. El tren blindado 10. Lo que quisiste ser 11. El vagabundo 12. Oda a mi generación 13. Sólo el amor 14. Nubes de alivio 15. El viento eres tú 16. El dulce abismo 17. En estos días 18. Paula 19. Mariposas 20. Te doy una canción
Ah, Silvio, entrar en un encuentro Segundacitero es cosa de magia.
Leo a Bárbara y Martín, y a Carlos que te cuenta cómo son Bárbara y Martín y es así: sin estruendos, simplemente cantando, la sonrisa a flor de piel y las ganas del encuentro. Un dar y recibir tan grato de canción, afecto, amistad. La rueda del mate amargo...
Abrazo a tod@s.
Y me voy, confiando en perseverar en eso de "ser un tilín mejor y mucho menos egoísta".
Kinka, arlén, Alida, Carlos Alvarez, vivian mariana, silvine nos debemos otra juntada trovadorezca para festejar su visita... Quien les dice... algún día Silvio participe de alguna!
ajajei alljdjjduer manjsiis, adjjhkus???? ajfhksjah!!!!! por que jjajkdkljijfiw ...:: ajfjhfruiowejjhsf......!!! jajajañlkfojg!!!
ajjjfsjf entonc..dkjfsjil dgjiaogjiogha ahfuka
silviojhafgaño ajhgaoña .... kinkanhkjhah Pato...dfjahfka se enojó..sdfjkahga agakagag.... y la jkjfhjkhg s palom hgjkshgk s hace planos hjjkshgkshgsdfhgdjsggdjñ
Silvio qué bueno tenerte nuevamente por Buenos Aires, ¿alguna sorpresa que nos puedas adelantar? por ejemplo algún invitado especial como lo fue Amaury?
Te mando un fuerte y afectuoso abrazo amigo! Chris
¿Qué hago realidad, con mi poca magia, Zule? Hoy tengo los sentidos llenos de contento y me cuesta pensar.
Si es hacer realidad el encuentro, sea. La reunión y el Palomazo, sean. Abramos las puertas y las ventanas. No importa si la casa es chica, decía mi abuela. El corazón es GIGANTEEEE.
Ahora mando helado. Pero en serio, para que coman los buenos... Aquí solo hay buenos.
Zule pido desde ya para que después no me dejes de última que me tengo q ir temprano:
1. el dia feliz que está llegandooooooo 2. venga la esperanzaaaaaaaa 3. hoy no quiero estar lejos ........ 4. pioneroooooos..... 5. lo de mas........... 6. imaginadaaaaaaa............ 7. donde pongo lo halladoooooooooooo 8. la canción de las sillas.......
MARTIN CONSOLI.....BARBARITA..... DOS ANGELES VERDADERAMENTE..... BIENVENIDOS A SEGUNDA CITA......TROVADORES!!!!
VICENTE....VICENTE....VICENTE.....VICENTE.... PARA QUE TODO SEA MAS QUE PERFECTO...... VICENTE POR FAVOR....!!!
PLANTON INCENDIARIO: CACEROLAZO NICA!!!!
ESTE NOVIEMBRE QUEREMOS A VICENTE.....! ESTE NOVIEMBRE QUEREMOS A VICENTE.....! ESTE NOVIEMBRE QUEREMOS A VICENTE.....! ESTE NOVIEMBRE QUEREMOS A VICENTE.....! ESTE NOVIEMBRE QUEREMOS A VICENTE.....! ESTE NOVIEMBRE QUEREMOS A VICENTE.....! ESTE NOVIEMBRE QUEREMOS A VICENTE....! ESTE NOVIEMBRE QUEREMOS A VICENTE.....! ESTE NOVIEMBRE QUEREMOS A VICENTE.....!
Nica alborotada, no estoy enojada, simplemente hay cosas... (con puntos suspensivos, como te gusta poner a vos). ¿Venís en noviembre?, ¡q bueno! nos divertiremos a montones, ¡cuidado Silvio, q ya veo el enjambre segundacitero, bien mieloso, siguiéndote!, jajaja.
Me voy al palomazo Pato alborotado (q no solo la Nica)
SILVIO….ME ALEGRASTE EL DIA…que por aquí nuevamente amanecio nublado y con amenaza de lluvia, con lo que significa para mucha gente que todavía está evacuada en varios lugares de la provincia…
Pero para mi corazoncito SALIO EL SOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...No importa si se llueve el techo, o entra un poquito de agua por las calles llenas …
Como dijo creo Mimí, “ ya ESTOY PREPARANDO EL ALMA!!!
Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Patri, o Pato, o como quieras que te llamemos…VAMOS AL LUNA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Arlencita me has hecho reir con tu alegria y tu emocion…TE VENIS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ES UNA ORDEN!!!!!!!!!!!!!!!
Y estoy de acuerdo con vos...ESTA VEZ VIENE VICENTE!!!!!!!!!!!!!! SIIIIIIIIIIIIIIIIII
Y ojalá pudieran venirse TOD@S!!!Moni L, Cida, Stella,Victoria, Hans…Tod@s…
Y pudieramos hacer una gran reunion segundacitera…!!!!!!!!!!
Respecto de la entrada…
Me gustó mucho esa pintura…Y el tema de la torre de Babel es algo sobre lo que siempre pienso…Como a Hans me hizo acordar a la peli del mismo nombre que tambien me pareció muy interesante..
La comunicación o incomunicación humana…Y no siempre es por hablar idiomas distintos…A veces no nos entendemos hablando el mismo idioma.
Y justo anoche vi en el canal Encuentro una entrevista al etnólogo , antropólogo Lévi-Strauss, es de 1972, y tiene para mi, una actualidad impresionante.
Al final habla de este tema de la comunicación aparentemente facilitada ( y hablamos de 1972!!!) por los medios audiovisuales, pero..el dice, y me hizo acordar a lo que a veces nos dice Silvio, que el hombre para CREAR necesita de una cierta soledad, de períodos de “incomunicación” que le permitan pensar, reflexionar, y facilitar la creatividad…
Me parecio muy interesante, tambien la respuesta a los supuestamente humanistas que lo atacan y consideran “inhumano”, por no hacer una distinción tajante entre el hombre y la naturaleza. Es para mi GENIAL…e, insisto, super actual la controversia…Y su defensa del hombre, pero de TODOS los hombres, no de la supremacía del hombre occidental…
Cuando dice que entre las mayores catástrofes sufridas por los pueblos sudamericanos está la conquista …Me estremece…
Gracias por tan cálida bienvenida, compas! Yo creo que Vicente y Silvio en noviembre, en el Luna y me muero muerta!! Aunque no antes de la juntada en lo de Ali, ni mucho menos de los mojitos de Carlos!!
Silvio y amigos cubanos: Aprovecho el foro para invitarlos al Resumen Anual del VIMANG, el próximo domingo 26 a las 10 de la mañana, en 100 y Ojo de Agua, que es donde se encuentra el Laboratorio de Medicina Natural del VIMANG y la consulta de los médicos que colaboran en este proyecto. En esta reunión se analizan los resultados de la aplicación de este producto y se escuchan criterios de pacientes y acompañantes sobre el mismo.
El VIMANG es un excelente producto natural, con propiedades antioxidantes, que ha dado muy buenos resultados en el tratamiento a diversas enfermedades. Para el que quiera conocer un poco más les dejo estos enlaces
Soy una defensora del VIMANG ya que he conocido personalmente sus efectos, y recomiendo a todas las personas su uso, especialmente a las de la tercera edad, por la mejoría en la calidad de vida que se experimenta.
En el Luna Park??? Vamoooooo' todavíaaa!!! Repito: La pucha que vale la pena estar viva pa' ver a Silvioo!! Sos grossssoooo!! Ojalá pueda planearse algo con segundaciteros, troperos y silviófilos, o al menos verte a la salida. En Ferro sólo pudimos saludar a Amaury (a quien le gritaban grande Petti , confundiéndolo con Petinatto, jaja)
Y yo que andaba buscando una buena escusa para volver a Argentina... tendré que ingeniármelas para faltar al trabajo durante esa semana, porque de lo contrario tendré que llegar directamente del bus al concierto y del concierto al bus, jajaja! Algo haré, pero tengo más que el tiempo suficiente como para ingeniármelas.
HOLA A TODOS!! HOLA SILVIO!! TOTALMENTE FELIZ CON LA NOTICIA MUCHAS GRACIAS POR VOLVER! NOS ALEGRASTE EL DIA Y EL AÑO A TODOS CON ESTA NOTICIA...TENGO UNA PREGUNTA... CONCIERTO EN ROSARIO NO??????? ESTA CIUDAD SIEMPRE TE ESPERA!! UN ABRAZO GRANDE!!
Ahhhhhhhhhhhhhh me va a dar algooooooooo me mueroooooooooooooooo sisisiisisissssssssssssssss en noviembre otra vezzzzzz silviooooooo ayyyyyyyyyyyyy me da algooooooooooooooooooooooooo cruzamos el charco, a nado si es preciso y nos encontramos todos allá!!!!!!!!! Cida meira, minha Cidinha, urge que viajes, vamos juntas!!!! con Maca y los que se sumen!!!!!!! Silvio graciassssssssssssssss te quiero!!!!!!! ay me da algo!
Silvio, sin dejar de lado la enorme alegría de saber que estarás por estas tierras, no dejo de leer a sobresaltos todo lo bueno de esta entrada.
La historia de la Torre de Babel tiene muchas resonancias: la soberbia, la confusión de las lenguas, alegoría, cuento. Y el arte que es puente y estímulo, y que abreva para devolvernos más de una interpretación.
A mí Brueghel me llevó a Borges y su "La biblioteca de Babel". Una lectura que me da que no es recomendable hoy, o sí, pero qué sé yo. Hay un alboroto en la colmena como dice Patricia, y eso trajo superproducción de miel, cosa buena.
Y... Doris, gracias por la recomendación de VIMANG. Se necesitan alternativas a fármacos que tienen tantos efectos secundarios, y a veces se producen por pura ganancia comercial. Mucho más por las afecciones para las cuales se usa.
A tod@s: estamos muy conmovidos. Pero me parece que si trabajamos juntos, podemos hacer que muchos logren lo que parece difícil o imposible. Repito, ventas y puertas abiertas. En Silvio y con la canción.
como a Pablo, en un pésimo año, Agosto está siendo mes de fiesta...
Que buena noticia que nos diste!!! Allí estaré, no se como pero allí estaré en el Luna!! Tanta gente querida que voy a ver también!!! Arlen...que no te pude conocer, será en Noviembre!!
Yo vengo de celebrar la vida con mi hermana. Vilma a dos meses de terminar la quimioterapia, y declarada en remisión, corrió en la carrera de montaña mas importante de la Argentina, el trasmontaña. Estoy feliz...verla reir, llorar cuando le hicieron un reconocimiento y todos la aplaudieron mas que a los ganadores, fue una de las mejores cosas de este año. Hasta la campeona de su categoría le regaló la camiseta de campeona que le habían dado, diciéndole "la campeona sos vos"...
Doris, PModa, aprovecho que deporté a los nietos para casa de Lien para pensar con más tranquilidad porque ellos son “mis reparadores de sueños”, pero a la vez mis desordenadores de hogar y de pensamientos. Como en muchas otras ocasiones coincido en algunos puntos con Ravsberg y en otros no. Coincido en que no se debe esperar que todas las entidades del país sean productivas y eficientes para que el salario ocupe el lugar que le corresponde, creo que las que lo son pueden incrementarlo utilizando el pago por resultados, pero no como está establecido ahora por indicadores directos, indirectos, etc, etc, sino mediante el uso de las utilidades. Ese indicador que en algunas ocasiones nos quieren controlar y criticar, a mi juicio es el único que realmente nos dice si somos o no eficientes, siempre y cuando no se alteren los precios de los productos o los servicios que se brindan (esto puede ser controlado por el estado). Actualmente hay indicadores del Plan directivos, se controlan y chequean, llegando a veces hasta el absurdo. Creo que cada entidad debe proponer su Plan de producción, analizarlo con sus trabajadores y después de aprobado, solo las utilidades nos dirán si están produciendo eficientemente, si lo hacen ahorrando los recursos o despilfarrándolos. El estado debe cobrar los impuestos necesarios sobre las utilidades y el resto debe quedar en la entidad, para su posterior desarrollo y para el pago de los trabajadores. Creo que es la única forma de buscar un Sistema de pago justo, tengo la experiencia de haber propuesto varios sistemas de pago y siempre quedan brechas y pagos absurdos a favor o en contra, la mayor parte en contra de los trabajadores. Si una parte de las utilidades se distribuye entre los trabajadores de acuerdo a su esfuerzo y participación en los logros productivos me parece que existirán más motivaciones para continuar trabajando y mejorando la producción, se aumentaría el sentido de pertenencia y la responsabilidad ante los resultados de la entidad. No coincido en los aumentos de salario por sectores porque en un mismo sector pueden existir entidades muy productivas y otras poco productivas. Tampoco coincido con el tema de la salud, tampoco se pueden valorar las cosas así, es cierto que los médicos (al igual que muchos otros sectores ganan poco), pero lo que ingresa al país por las Misiones tiene un uso colectivo, posiblemente en la misma salud, solo hay que ver los modernos y costosos equipos que se han adquirido para los servicios oftalmológicos en todo el país por poner solo un ejemplo. NO me parece que el reclamo por cada sector de lo lo que ha aportado para que le suban el salario, que se podría decir del Níquel cuyos aportes fueron altísimos años atrás cuando el país más problemas tenía o el sector azucarero que fue durante muchos años fue pilar de nuestra economía y sus trabajadores vivían con modestia y posiblemente en condiciones peores que otros sectores que aportaban menos, creo que ni lo uno, ni lo otro, es correcto. Cada sector y cada entidad dentro del mismo, debe obtener tener un % de lo que aporta al país para la remuneración de sus trabajadores y para su propio desarrollo, no dependiendo las inversiones en uno u otro lugar de una aprobación central sino que se ejecutaran con el ingreso propio, exceptuando por supuesto aquellas que sean de interés general o parte de programas nacionales, esto estoy segura esto redundaría en mayor esfuerzo y mayor vínculo del resultado del trabajo al salario devengado y al interés por su sector
RESPUESTA DE CARMEN SEGUNDA PARTE El ejemplo de las meriendas que le llevan algunos pacientes a los médicos lo pude observar personalmente y no lo he comentado aquí porque siento mucha vergüenza de ello, creo que eso es corrupción igual que los que se han detectado en otros sectores y que tan duramente están siendo tratados, cuál es la diferencia entre un regalo que se le haga a un directivo de una Empresa para obtener determinado favor (firma de un contrato, licitación de un negocio, etc) y la merienda que se le regala a un médico? El objetivo es el mismo buscar mediante esos obsequios obtener privilegios de uno u otro tipo. Quizás los médicos no lo valoren así, pero creo que esa fea costumbre debe eliminarse porque daña la imagen de un sector sacrificado y que tantos logros ha tenido en el plano nacional e internacional. Coincido también en que en muchas ocasiones la ineficiencia y la improductividad no depende de los trabajadores, sino de malas direcciones y de mecanismos ineficientes con cargas excesivas de burocracia. Tengo experiencias en este sentido verdaderamente lamentables donde se pierde producción, dinero para el país y estímulo para el trabajador por una decisión incorrecta (por ignorancia, por ineptitud o por indolencia de un jefe o funcionario). Estas son muchas de las cosas que también debemos cambiar.
Carmen, te leí atentamente ayer por la noche. Y me ha surgido una pregunta en cuanto al tema médicos, ¿como medirías en ellos y por lo tanto en los servicios incluso educativos para poder darles un salario conforme a su labor?, digo porq midiendo por utilidad, sabiendo q las utilidades generadas por ellos van a beneficios del sector necesarios y claramente altísimos como bien dices, ¿en base a q cálculo aumentarías sus salarios?.
No sé, en tu propuesta q es interesante, q hablando en términos empresariales de sociedades capitalistas correspondería a porcentaje en las ganancias de los trabajadores (independiente de su salario y q dan una vez cerrado balance), q algunas grandes lo dan, no así las pymes porq les es necesario reinvertir más q las grandes. Y otras grandes por supuesto no lo dan, porq en fin, no todas tienen conciencia de la importancia del reconocimiento de los trabajadores. endo el Estado q decide en el caso de uds, y no librado a la conciencia de la empresa, sería más fácil implementarlo, salvo lo agote la burocracia y también como ha pasado aquí en varias empresas del estado, las q dan utilidad las usan para tapar agujeros de las q dan pérdidas. Así q creo q igualmente no les será fácil implementar.
Entiendo q propones q este sistema de aumentar según utilidad no lo asocias a médicos y supongo yo tampoco a los maestros, y toda la educación. ¿A ellos crees q debería ser un aumento directo en salario, fijado?
En cuanto a los "regalos" q dan los pacientes a los médicos, entiendo lo q dices, pero me parece muy estricto, teniendo en cuenta q no sucedería si los médicos ganaran según su trabajo y necesidad. Yo no culparía ni a la gente q lo da, ni al médico q recibe, porq lo q hay q atacar es la causa. Solucionada la causa, si esto ya se convirtió en una cultura, será difícil de erradicar la costumbre, de intentar tener mejor atención regalando algo aparte, y habrá seguramente médicos q se aprovecharán de la situación, como hombres imperfectos q somos, pero serán algunos y no será más generalizado. Bueno, como hombres q somos muchas veces somos bastante ingeniosos para la "avivada" como decimos aquí. Patricia
Doris, a vos por tu escrito del 16-08, recién pude ayer releerlo bien.
Yo no tuve en cuenta, q el exceso de trabajadores los tienen en las áreas no productivas, y entiendo lo dificilísimo q será darle una solución, creo como dices q es fundamental q se aprueben las cooperativas q como dices será el embrión de las pymes. Porq teniendo aprobado solamente cuenta propistas, y por lo q he leído les permiten tener poquísima cantidad de trabajadores a su cuenta, será yo me atrevería a decir casi imposible desinflar las cartillas como dicen.
Por esto supongo q será inminente la aprobación de cooperativas por cuenta propia. Q como tienen un funcionamiento bastante parecido a las pymes, son las q realmente generan fuentes de trabajo reales. Las grandes coorporaciones, ya está probado desde hace mucho, no generan grandes fuentes de trabajo, como parece q debieran, pero son más grandes sus inversiones en tecnología q en personal, mientras las pymes por no poder acceder a tanta tecnología el fuerte está en el personal.
El tema más terrible, para remontar, es el de la falta de crédito y financiamiento, es difícil q una cooperativa o pymes pueda crecer sin créditos. Sí sabía de esta tremenda realidad, consecuencia del bloqueo. Yo hablaba más de la producción local, pero tienes razón.
Incluso cuando dices de la producción local, como envasamientos, hacer conservas, etc... la industria alimenticia hoy en día, también necesita de maquinarias q suelen ser caras, y caro su mantenimiento, y en general estas son importadas, por lo menos en nuestros países, digo AL, y supongo q también lo será para Cuba.
Es una gran encrucijada, ojalá se vislumbre pronto por donde comenzar, porq yo entiendo lo difícil incluso de liberar cooperativas, porq hará crecer mucho más la demanda de materias primas y no tienen la oferta suficiente. Lo q cuentas de los robos para revender es un tema q debe solucionar pronto el Estado, creo q el abastecimiento de las materias primas sería incluso bueno liberarlo, donde se defienda lo propio y entonces se termine lo robado, xq esa centralización facilita mucho el "robo".
Yo, disculpa, pero creo q luego lo venden tan alto, también porq habrán tenido una cadena de "pagos" en los almacenes. Normalmente sucede así, nadie se deja robar sin "pagos especiales".
Me fui largo, perdón, realmente es un momento de grandes cambios, y es bueno plantearse todas estas cosas. Depende tanto de como se emprenda la dirección del cambio!. Patricia
Quizás si tienen un tiempito pudieran leer un par de artículos que sobre este mismo tema puse por aquí.
Uno está en http://www.temas.cult.cu/revistas/70/046-055%20Camila.pdf donde trata sobre a su entender las tres principales posiciones o visiones del socialismo en Cuba que están influyendo en los cambios actuales: la estatista, la economicista y la autogestionaria, caracterizando a grandes rasgos los enfoques existentes en la Isla sobre lo que es necesario para salvar el proyecto socialista cubano, señalando las ideas que más los identifican y los contrastes de las tres corrientes de pensamiento que pueden observarse cuando se analizan los objetivos que persiguen sus visiones de socialismoreflejados en los problemas fundamentales que identifican en la sociedad cubana de hoy y en las soluciones que proponen, al evidenciar sus disímiles estrategias para la construcción socialista. Si uds que son conocedoras a profundidad de este tema quisieran darnos sus opiniones, les agradecería. Y no es que estemos a favor o en contra del artículo (o la autora y las ideas que defiende), si no que nos parece que plantea puntos de vista que usualmente no se explicitan de esa forma y me parece que algo muy importante de todo esto es que las personas hablen lo que piensen sobre estos temas, porque eso propiciaría un mayor conocimiento del entorno, que las ideas circulen, que se gane un sustento teórico sobre lo que nos proponemos hacer y la democracia sea más palpable.
Lectora, ya me lo imprimí para leer. Espero poder aportar algo q me sugiera, no soy experta, sino interesada.
Sabes q no soy cubana, no? Pero me alegra estar en medio de esta conversación, porq no es q solo sean temas q me interesan, sino q he aprendido a amar a Cuba, por alguna gente q encontré. Es algo extraño lo q me pasa con Cuba, porq soy amiga de muchos más italianos e incluso españoles, q cubanos, y sin embargo la amo. Y no me mueve el hecho de ser comunista, q no lo soy, como a muchos q los mueve el ideal q perciben allí. Me mueven Martí, cubanos q he ido conociendo, y la historia q han vivido.
Por eso meto tanto la cuchareta como dijiste de vos, pero creo q al final la q más la meto soy yo, q ni siquiera soy cubana. Me dio risa lo de cuchareta porq me hiciste acordar a Lien.
Bueno, lo leo tranqui en la noche y mañana si puedo aportar, aporto, y sino te digo también. Aunq será mucho más el aporte q puedan dar Carmen y Doris. Patricia
Doris: A donde te mando mi correo? Quizás a traves de Pmoda como hizo Lien? Me interesa mucho el libro. Y no coincido 100% con Camila, (creo que lo que debe salir es una mezcla de las tres opciones, que creo que hay más que 3, pero bueno hay que clasificar, para poder estudiar, si luego no nos olvidamos de integrar de nuevo.)Pero sabe exponer sus ideas con argumentos y eso es muy importante. El artículo está muy bueno y también y les recomiendo buscar la primera cita a la que ella hace referencia, que está bueno también y es otra visión del asunto, por otras aristas.
Patricia: Yo sé que eres argentina :-), pero eso no es tan importante ?no? y me alegra que quieras a este lugarcito donde yo tuve la suerte de nacer, que sin lugar a dudas merece ser amado. Quizás alguna vez puedas venir y te darás cuenta de la verdad de mis palabras.
Patri, vuélvete a leer lo que puse, no hay tal robo, hay gente que compra los artículos en la tienda, normalmente, crea un acaparamiento y una escasez artificial, y revende los artículos a un mayor precio.
Seguiremos comentando, ahora a la luz del artículo que propone Lectora
ah, Doris, yo había interpretado como robos, porq leí varios artículos y notas q hablan de los robos - desapariciones de insumos en las tiendas del Estado.
Lectora, leí muy atentamente anoche el artículo de la profesora Camila, sinceramente me parece q hace un análisis un tanto sesgado de las 2 primeras posiciones para fundamentar porq debería "triunfar" la posición de autogestión. En este sentido no me gusta el manejo q hace, ya q al ppio. dice "Este trabajo identifica...Estas no son más q herramientas de análisis para caracterizar a grandes rasgos los enfoques existentes en la Isla sobre lo q es necesario para salvar el proyecto socialista cubano..."
Y luego cuando va al análisis de las 2 primeras posiciones, destaca enfáticamente aquellas cuestiones consideradas negativas, y como si debieran darse de por sí, mientras cuando lo hace con la 3ra. posición (claramente su posición) marca como el ideal pero en realidad no aclara como piensa q debiera ser. Dice q "ellos" no lo aclaran, y en realidad es evidente q ella es una de ellos.
No es q sea malo, claro, q ella tenga su posición tomada, lo q no me gusta es q saque de las otras posiciones aquello q la ayuda a destacar la suya.
De la estatista, la toma directamente como la soviética, eso interpreto, aunq en un punto dice q les viene bien, para no tener "responsabilidades" el hecho de q se privatice... ¿sesgado no?. O sea cuando destaca a quienes apoyan la postura, siempre es partiendo de algo negativo.
En cuanto a la economicista, quiere dejar claro q al final son capitalistas, de hecho en lo q ella dice uno se preguntaría: ¿porq hablan de socialismo de mercado? simplemente digan queremos ser capitalistas. Pero sus consideraciones de lo q vendrá de tomarse esta postura economicista, es q vendrá todo lo malo. Incluso habla de la explotación del trabajador pero en términos marxista de un Marx q describió el capitalismo inicial y salvaje de Inglaterra, q es este el q él describió tan bien, y dijo de sus peligros. Pero no se puede desconsiderar los avances en este sentido ante cada crisis del capitalismo. Tampoco asociarlo al ahora tremendo capitalismo financiero. No se puede asociar a todos los empresarios, aquellos q producen, con el capitalismo financiero. Y hay empresarios q explotan en los salarios, hay algunas actividades empresariales q se manejan aún como en la peor época del capitalismo (como es la minera), pero hay empresarios q no son explotadores y hoy día se reconoce q los empleados son una de las fuerzas en juego, y por eso se calculan los salarios según actividad y según sí mercado laboral. En cambio en la época de Marx, todo lo q es innovación, tecnología, investigación, etc... no existía en el capitalismo, y estaba basado principalmente en el fuerza laboral.
No estoy de acuerdo con el mercado desregulado, pero no es el único tipo de mercado. Y en el artículo destaca solo lo negativo. Patricia
Para pasar a una descripción idílica de las empresas autogestionadas, leyendo uno dice ¡sería lo mejor!, pero tiene cosas q deben considerarse, como ser q no todos están no solo dispuestos a gestionar, sino q no todos son capaces de hacerlo, además q lo q mejor funciona en las cooperativas es q no sea una empresa grande, ya q gestionar democraticamente como destaca se corre muchos riesgos: uno la inmovilización por no lograr ponerse de acuerdo (somos hombres y es bueno tener diferentes ideas de como afrontar una realidad), la desconfianza q puede crecer entre unos y otros, el amiguismo... todas características q nos gustaría eliminar de la descripción de los hombres, pero no es posible, saltan hasta en las mejores familias. Las q han funcionado, en general, son cooperativas donde se han unido libremente personas conocidas q tienen una simil manera de mirar la realidad, sino es difícil.
No sé si me equivoco, pero me parece q la postura de la profesora es troskysta. ¿Puede ser?, y si bien reconoce q son tratados como idealistas los q tienen esta posición, y q los q la apoyan son intelectuales, luego hace como una defensa podría decir cerrada de esta posición.
Uf, estoy escribiendo un poco a las apuradas, y no sé si estoy expresando bien lo q quiero apuntar. Tal vez más tarde con un poco de tiempo, puede hacer citas del mismo texto q así se me puede entender mejor. También puedo ver de contar, si tengo tiempo, de algunas experiencias de empresas autogestionadas q q dieron con la crisis del 2001 en Argentina, algunas diría pocas funcionaron, pero para eso quiero dar bien los datos.
Esto en cuanto al texto, q no doy opinión, en q es lo mejor para Cuba, porq no conozco el funcionamiento actual de las empresas allí, para mi muy complejo de entender, porq muy extraño a mi experiencia. Me han ayudado mucho Doris y Carmen en ir conociendo, pero estoy lejos de poder esgrimir en ese sentido una opinión valedera.
Te leí, lectora, q dices una mezcla de las tres, y q no son solo estas 3 las posiciones actuales q existen. Es muy probable q se de así, también para poder ir mejorando en el camino lo equivocado. Lo q me parece bien, es q a medida q uno profundiza algunos factores, es q lo están pensando con mucho cuidado, y es porq será difícil muy difícil luego de tanto estatismo, inmovilismo, salir adelante. Por otro lado, me doy cuenta q urge hacerlo. Patricia
Tal como quedamos, aquí les mando mis consideraciones sobre el artículo de Camila Piñeiro
El artículo, en principio, tiene como novedoso que hace un deslinde entre las diferentes tendencias que hoy están presentes de cara a los cambios necesarios que debemos emprender. Por mi percepción, es real que existen esas tendencias, muy bien explicadas por Camila. Ahora ¿cuál sería la factibilidad de cada una de ellas?
Veo al sistema estatista muy desgastado, sobre todo porque existe un alto grado de desconfianza entre la población con respecto a los mecanismos y procedimientos que en estos momentos se aplican. Ya no estamos en la década de los 60, 70 y 80, cuando el fervor revolucionario que generó la naciente Revolución y los cambios que se iban produciendo engendraba el entusiasmo necesario para la entrega, el sacrificio y el altruismo, incluyendo en esta filosofía al internacionalismo. Hoy estamos de cara a una juventud que no vivió esas etapas, y a la cual sólo le son familiares las escaseces, los errores, los actos de corrupción, y la insatisfacción de sus necesidades. Por tanto, el lenguaje a utilizar con ellos para que se sumen con todo su potencial a estos cambios tiene por fuerza que ser diferente, y no creo que los conceptos estatistas le atraigan, porque como bien dice Camila, esta tendencia la promueven fundamentalmente algunos viejos cuadros históricos que aún sobreviven y una capa minoritaria de la población que teme perder sus prestaciones sociales.
El concepto economicista, a mi entender es muy peligroso: sus planteamientos, como está reflejado claramente en el artículo, son lo más cercano a implantar en Cuba un sistema que yo no sé si llamar Socialismo capitalizado o Capitalismo socializado. En sí mismo es muy atractivo, sobre todo por los incentivos materiales que genera - no olvidar que una parte importante de la población centra los problemas en esa esfera - cosa con la cual yo no estoy de acuerdo, porque pienso que el ser humano es algo más que bienes materiales, tiene que existir un nivel de valores espirituales, donde se incluye el placer por el trabajo que se realice, que a su vez promueve el sentido de pertenencia, y un patrón adecuado de relaciones en la sociedad, que propugne el respeto a la propiedad social, el cuidado de nuestro entorno, la solidaridad tan inherente a la idiosincrasia del cubano. Estamos viviendo una etapa en que no sabemos discernir si tenemos más carencias materiales que morales y espirituales, y también deben ser un objetivo de cualquier cambio estos aspectos. El mayor riesgo de esta variante es que se obtendrían resultados a más corto plazo, y se iría entronizando una filosofía de mercado, que se contradice con los principios en los que se sustenta nuestra sociedad.
El tercer enfoque es el que veo más cerca de lo que debemos lograr, aunque coincido con Lectora en que habría que ver si estamos preparados para un modelo de autogestión más liberado de controles, porque no aprecio, en los momentos actuales, que exista la suficiente conciencia como para aplicar esta variante en su concepción pura. Yo pienso en grande, no abogo por los chinchales. Estoy pensando en fábricas completas, que se encuentran tecnológicamente obsoletas y completamente depreciadas, que poniéndolas en manos cooperativas pueden dar frutos, porque ahí sí existiría un interés colectivo de lograr resultados, y florecería la innovación, el ahorro de recursos y se incentivaría el sentido de pertenencia que tanta falta nos hace.
Me gustaría conocer sus opiniones y seguir conversando sobre el tema; es muy importante, como bien dice Lectora, intercambiar criterios y experiencias y estar preparados en todos los terrenos, porque además de éstas existen otras corrientes mucho más tendenciosas que, con palabras edulcoradas, pueden confundir y engañar. Como revolucionaria convencida, hoy siento que nuestro deber es estar a la vanguardia en los debates, y para ello tenemos obligatoriamente que estar bien informados.
Tienes la mía, Doris, distinta q la tuya, q me gustaría la leas y me digas.
No creo realmente, q se deba demonizar de esa manera lo q llama economicista, salvo q realmente en Cuba se esté hablando así, q sería terrible si hablamos de Capitalismo de Estado porq es lo peor q se puede considerar.
En muchos países el capitalismo se entiende como agentes económicos nada más, el Estado o Nación en sí no es verdad q solo le preocupa el bien material.
Hay una gran diferencia entre capitalismo en cuanto empresarial, y capitalismo de estado. No sé, me suena, como q todo lo q se habla, se hace como si el Estado debiera ser así y entonces se toman la conceptos de manera totalizante.
Solo es ahora que puedo leerles. A mi me gustó el artículo de Camila, sobre todo porque viene desde un ángulo distinto del que suele leerse por aca y eso también es importante. En cuanto a tu comentario Patricia, lo que sucede, me parece a mí, es que Camila habla en "cubano" por eso Doris la entiende de manera diferente. Quizás si lo hubiese pensado más para el mundo, lo habría descrito diferente. Estoy de acuerdo con que su versión es la tercera, de autogestión y aunque me parece que como tal no puede aplicarse a todo, creo que sus principios básicos si pueden aplicarse, sobre todo lo de dirección colegiada (aún en una empresa estatal)por ejemplo. En cuanto al método llamado economicista, si es un verdadero problema y ya en su tiempo el Ché, lo veía como algo nefasto y tan temprano como en su estancia en Praga, antes de ir a Bolivia, el lo consideraba como una desviación nefasta de la economía socialista, por muchas cosas, entre ellas, que es difícil fomentar bajo esos principios de fuerte competencia, el hombre nuevo que necesita el mundo para ser mejor y que como la mayorñia de las veces, no se crea en un día, pero se puede destruir casi en ese tiempo. Yo no creo que ese esquema (el economicista)sea el que la dirección del país piense que dena instaurar (de hecho la misma Camila habla de las diferencia entre los lineamientos propuestos y aprobados) y es bueno que eso sea así, a mi entender. Carmen ?está Ud. por ahí?
Lectora, Lo q es bueno para ustedes, en este momento, q se debe pensar en presente con la situación actual q tienen y q también tiene el mundo, lo pensarán ustedes. Porq como bien dices, me pasa seguido, q me confundo con las formas de expresión. Sigo pensando igual q el escrito es sesgado.
La verdad, es q en la mayoría de los países, lo q se da actualmente son las 3 formas q están acá explicitadas, menos en sí el estatismo, porq evidencia q todo debe estar centralizado por el estado. Pero igualmente hay empresas q son del estado, las hay capitalistas, y hay cooperativas, hay fundaciones sin fines de lucro, etc..., conviven en la nación o estado las 3 formas (ojo, en realidad empresas estatales, q no es estatalismo claro).
Lo q quise diferenciar es q muchas veces cuando leo, me parece q se une a capitalismo el estado mismo. Y el capitalismo de estado es terrible. Tremendo es el capitalismo de estado (q en algún momento esto saltará en China, pienso, porq x ej tener jornadas laborales de 12 hs. como tienen, me hace recordar a los ppios del capitalismo). Y tremendo también es el estatismo, ya se ha experimentado.
Los riesgos q acarrean las empresas, y toda actividad humana económica, debe el estado regularlas para q el bien de unos no vaya en contra del bien de otros. Y será el estado el que debe asegurar salud y educación para todos. Por estos motivos se cobran los impuestos, no solo el iva o el de ganancia, sino q también el empresario paga x cada empleado más porcentaje del sueldo q el empleado mismo para salud, seguridad del trabajo y jubilación. Por ej, en mi país, mientras se le descuenta al empleado el 11% de su sueldo para jubilación, el empleador paga por ese empleado el 17% para la jubilación. O sea, el estado recauda para la jubilación de ese empleado el 28% del sueldo, pero el 17 lo pago el empleador y no el empleado.
Y el estado debe distribuir como corresponde, dando prioridad a quienes no pueden, los recursos.
Así, x lo menos, es como funciona mi país, pero en general casi todos, salvo EEUU con su falta de sistema de salud.
Luego está el riesgo q no se cumpla, lo q debe ser cumplido, empresarios q evaden, incluso empleados q evaden (xq también los hay) y gobiernos q se quedan con "sus vueltos". Pero este riesgo me parece bastante comprobado, en todos los sistemas políticos y económicos. Por eso tenemos q tender siempre a perfeccionar aquello q hay, o estar abiertos a cambiar.
Sí, sería bueno Lectora, q Carmen y Doris, digan más, porq supongo q lo q realmente les debe interesar es lo q deba hacerse en Cuba. Y en eso no puedo, como dije, opinar, porq me faltan muchísimos elementos. Patricia
Otra cosa a destacar del artículo de Camila es que su autora es muy joven, lo que viene a corroborar que la superficialidad no es una característica necesariamente inherente a la juventud actual cubana. Y claro ella no es la única, Su llamada a favor de la cooperativa como forma de propiedad es positivo, así como su llamado en que se amplíe la participación de los trabajadores en las decisiones sobre la economía (sean cooperativas o no). En mi opinión tiene el gran valor de criticar ciertas tendencias economicistas que han aparecido.
Perdón Lectora, iba a no decir nada, pero después me quedé pensando q tal vez pienses q yo estoy criticando a esta profesora, q encima ni conozco. Yo solamente hablo del artículo en sí, y es la opinión q tiene y como tal la respeto. Patricia
Muchachas, ahora entré un momento, y hay una cosa que sí tienes que tener clara, Patricia: en Cuba las deformaciones estructurales han sido de tal magnitud que las experiencias de otros países hay que mirarlas y analizarlas, pero sin ánimo ninguno de copiarlas, porque a nosotros nos ha ido super mal con el "copia y pega".
Lo primero es definir el objetivo supremo a nivel de la sociedad: la satisfacción, siempre creciente, de las necesidades de cada uno de sus integrantes, tal como se proyecta en una sociedad socialista, eminentemente inclinada al beneficio del hombre en su conjunto. A partir de esta definición ¿cómo llegamos a cumplirlo? ¿Cuál es la vía para lograr que nuestra economía funcione, sin que exista explotación del hombre por el hombre, despidos masivos, recortes de prestaciones sociales, y todos los restantes males que hoy aquejan a tantísimas sociedades?
A mí me queda clarísimo que, en las condiciones actuales, la aplicación de los incentivos materiales es imprescindible, pero no en tal magnitud que limiten otros enfoques. Por eso veo como más viable la forma de administración colectiva, quizás incorporándoles otras particularidades, pero lo que es innegable que necesitamos incentivos, morales y materiales que generen sentido de pertenencia, responsabilidad y disciplina, para que las cosas funcionen aceptablemente.
Me gustaría, si Uds. no tienen nada en contra, esperar las opiniones de Carmen, y continuar el debate teniendo quizás otros elementos.
Doris, q dije q con lo cubano no me meto, q no tengo en claro como funcionan. Nunca hay q hacer copiar y pegar, creo q en ningún aspecto de la vida. Es bueno conocer, analizar, confrontar y hacer un juicio. Y mira q para mi también la satisfacción tiene q ser al hombre en su conjunto.
No sé cuando opine Carmen, q dijo q lo haría, pero bueno no tendrá tiempo aún. Patricia
Chicas que intervienen en este intercambio: Al fin pude leerme el artículo de Camila, Doris me lo envió por correo porque yo no lo podía bajar. Lo considero interesantísimo y realmente identifica las posiciones que he podido constatar en las discusiones, debates y opiniones que oído en el círculo de personas que me rodean y en lo que se lee en la prensa y se vive además día a día. Esas 3 corrientes existen tal como explica ella sin poder diferenciarse exactamente por sectores específicos de la población, en mi colectivo de trabajo, por ejemplo existen las 3 variantes, sin que ellos mismos perciban que se están alineando a algunas de ellas simplemente son diferentes formas de pensar como continuar nuestro proyecto, pasa como en la pelota todos opinamos y queremos dirigir el equipo de la mejor manera para ganar el juego. Patri, no creo que Camila esté defendiendo más la tercera posición, ella ha ido comparando las formas diferentes de análisis, creo que tiene un tanto a su favor, haber podido identificarlas y caracterizarlas, cosa bien difícil porque las opiniones son tantas y tan mezcladas que hacerlo es un gran paso de avance, posiblemente existan otras más, producto de las combinaciones de ellas. Creo que si queremos que los cambios que hagamos sean realmente efectivos deben coexistir como dice Lectora formas productivas de las 3 corrientes, no una única que creo nunca resolvería los problemas de la mejor manera y como lo quiere la mayoría del pueblo, mayor bienestar económico manteniendo los logros sociales alcanzados. No creo que la corriente estatista la promuevan solamente los viejos cuadros históricos, hay muchas personas del pueblo, técnicos con cierto nivel que temen el riesgo individual que implicaría la autogestión y las variantes economicistas, esto es algo perfectamente comprensible si valoramos la costumbre que ya tenemos de contar con un salario bajo, pero estable, que no peligra mucho, con una serie de prestaciones garantizadas. En intercambios que he tenido con mis compañeros he abogado por proponer una cooperativa en mi centro y algunos me han contestado, tu estás loca, nosotros no podemos lograrlo, en lo personal pienso que si, pero ese es el temor a lo nuevo y desconocido para muchos de nosotros incluido algunos jóvenes que ven con mayores posibilidades un negocio particular (cuentapropista) de poca monta que una pequeña empresa autogestionada con mayor alcance y objetivos. De mi experiencia personal (no quiere decir que todo sea así en el país) lo que más nos ha afectado en el aumento de la eficiencia y productividad, además del bloqueo, que existe, pesa y se siente, han sido, el exceso de regulaciones, el exceso de centralización, la planificación rígida y las direcciones mediocres, sin sentido de pertenencia que se ponen y se quitan sin tener en cuenta el criterio del colectivo de trabajadores, si te cae en la cabeza un buen director es una bendición, pero si es muy bueno rápidamente lo promueven y te puede caer otro que no lo es y a navegar aguas arriba …., cuando lo cambian, cambia el sistema de trabajo y lo que antes era bueno ahora es malo y viceversa, De ahí que en muchos lugares se plantee fuertemente que los jefes sean elegidos y liberados por sus colectivos, o sea, la democratización de las empresas. Actualmente se ha orientado que los jefes rindan cuenta ante el colectivo, pero estas rendiciones de cuenta no son efectivas, solo se hacen en algunas áreas como una tarea más a cumplir. Cómo me gustaría???, un poquito de estatismo para garantizar el control y el orden a nivel nacional, un poquito de economicismo para garantizar salarios adecuados y estimulantes y mucha autogestión para cambiar la organización empresarial actual dándole más participación real a sus integrantes, aumentar el sentido de pertenencia y aprovechar las capacidades creativas que estoy segura son ilimitadas si se liberan.
Por lo que continué leyendo me parece que coincidimos bastante Doris, Lectora y yo. De las 3 tendencias la que menos me agrada es la economicista porque el haber vivido en mi país toda esta etapa me ha enseñado que el trabajo produce placer, que el entregarse a lograr determinadas metas en cuerpo y alma dejando a un lado los intereses individuales hace feliz a la gente. Patricia me preguntabas como creía que debía ser el tema de los médicos, salto un poco atrás. Es evidente que a ellos hay que pagarle con salarios fijos quizás aumentados por categoría docente, científica (actualmente se hace) por lugar donde prestan los servicios u otras formas, al igual que a los educadores. Considero que si se alcanza el aumento de la productividad si no en todas nuestras empresas y sectores, al menos en la mayoría, esto se puede lograr y no es necesario que un médico sea humillado (así lo veo) llevándole como bonificación por su buen trato o atención rápida una merienda. Te hago una breve historia, en mi pueblo natal, existió un médico, el Dr. Simonetti, camagüeyano que vino a vivir al pueblo al casarse con una antillana, este médico sin tener una filiación política alguna, se ganó la devoción de todos sus habitantes y de las zonas vecinas, del campo y de la ciudad, por su atención, su dedicación, buen trato y por supuesto conocimientos m’;médicos, fue el médico de mis abuelos, de mi padres, mío y de mis hijas , así fue con la mayoría de las familias del pueblo. A este médico nunca le faltó nada en su hogar, cuando llegaba a una cola (en los peores tiempos de nuestro país) todos se apartaban para dejarlo pasar porque simplemente se lo merecía, si su hijo o su esposa tenían un problema se sobraban las manos que se brindaban a resolverlo. Cuando Fidel habló de los médicos de familia enseguida me vino a la mente aquél médico, presto a entrar a la casa de todos los que atendía sin distinción de nada. Aquel médico que era capaz de viajar modestamente a la capital provincial a ver un enfermo que el había remitido. Cuando se jubiló mantuvo una consulta voluntaria todos los Martes, hasta su muerte y la cantidad de personas que se aglomeraba en ella era inmensa, no salía de allí hasta que no terminaba, yo le decía la Tribuna abierta de Simonetti por la cantidad de personas que lo iban a ver, había que reforzar el transporte ese día en el municipio. Murió hace unos años aún en plenas facultades, su entierro sentó precedentes la gente del pueblo llevó su féretro en hombros hasta el cementerio bastante lejos por cierto. Yo siempre me dije hay que escribir al Ministerio de Salud Pública porque a Simon hay que hacerle un busto, algo que lo recuerde por siempre. Un buen día encendí la tele y vi a las autoridades del gobierno provincial develar un busto que se le había dedicado en el parque central al otro extremo de una estatua de Martí Esa es la imagen de un buen médico, de un médico de la familia que se me ha quedado grabada. He visto a otros muchos que marchan también por ese camino, por eso me duele que algunos caigan en situaciones tan feas como las que mencionó Ravsberg.
desgraciadmente no pude leer todas las opiniones al respecto del tema delos medicos yla economia tema muy interesante silvio dice algo del pago este tema es el que mas me duele porque los vivo, se havbla de salario aumentado segun la produccion de tal empresa y asi salud es presupuestada cuando va subir el salario cuando todo el mundo se recupere... y es sabido que ahora mantenemos practicamnete al pais entonces que tan presupuestados somos, hay alg oque no me queda claro con las famosas meriendas comparandolas con sobornos a funcionarios es verdad uqe a veces se espera de ellas un tratao diferenciado y aveces hasta se logra no vamos tapar el sol con un dedo, pero creo y los ejemplos sobran los medicos estan tocando fondo nadie se pregunta que come un medico en un hospital o equivalente, como viaja, a que hora llega asu casa para salir a buscar la comida o salvando una vida y pensando enn lo que dejo atras, hay que vivirlo y no solo ver a los miles de desmpleados, delincuentes, vagos vivir mejor que tu sino a la mayoria de la sociedad que sitrabaja tener muchas mas facilidades diganme si alguien conoce un area, hospital municipio etc que tenga trasnporte para sus medicos como lo tienes muchas empresas ,entidades de turismo para sus trabajadores, si se les paga los 15 pesos para el almuerzo y no se le da la pesima comida que dan en los hospitales o es que nosotros vivimos otro socialismo u otra sociedad distinta y los ejemplos son miles los invito adentrarse en ese mundo hagan una guardia sin dormir en una sala de terapia con 10-12 enfermos muriendo con una comida pesima, sin merienda y a veces hasta sin agua porque el bebedero esta roto y sin cobrar. Pero como el sol ahi estamos con sus manchas que no las aplaudo pero aveces son de lastimas que nos llevan las famosas meriendas .. no se identificarme y nose si pueda volver escribir les dejo eel debate
Muchachas, buenas tardes. Hoy entré a actualizarme en nuestro debate particular, y pude conocer la opinión de Carmen, con la cual coincido en sus principales enunciados. Ya me estudié el otro documento, el de Oscar, que tiene que ver con el de Camila pero es más técnico, está muy, muy bueno, y en resumen da el basamento científico para los cambios.
Hoy encontré este artículo en el periódico Trabajadores, y me sentí muy identificada con lo que ahí se expone, en algunos de mis comentarios he manejado los mismos criterios: ¿el huevo o la gallina?
Una y otra vez he escuchado decir lo mismo sobre un tema tan sensible como los ingresos financieros a partir del resultado del trabajo: “No podrá aumentarse el salario hasta que no aumente la productividad”.
Y una y otra vez me he preguntado: ¿Cómo podría aumentar la productividad si el salario no constituye un incentivo, una motivación? Es como estar en una especie de círculo vicioso.
Vayamos por partes. El más elemental de los conceptos posibles, el del diccionario al acceso de todos, afirma que salario es la "cantidad de dinero con que se retribuye a los trabajadores, de acuerdo con su aporte”, y productividad, la “capacidad o grado de producción por unidad de labor, relación entre lo producido y los medios empleados, tales como materiales, energía…”. La correlación es directamente proporcional entre ambos.
Entonces, es difícil imaginar y mucho menos lograr que aumente esa capacidad de producir si la remuneración financiera por la labor realizada no permite garantizar la satisfacción de todas las necesidades esenciales del trabajador y su familia. La motivación, obviamente, es determinante.
Y no me referiré en estas líneas, pues no es el propósito esencial, a los múltiples problemas que persisten en las entidades cubanas con la aplicación de los sistemas salariales, a los casi inexistentes estudios de organización del trabajo ni a los cada vez más reiterados pagos atrasados, sobre todo en el sector agropecuario.
Pienso que para materializar el propósito de elevar la productividad debe comenzarse por alguna acción concreta, de manera independiente a las reiteradas explicaciones y exhortaciones. Eso no ocurrirá por simple llamado o convencimiento. Detrás de la actitud laboral de cada trabajador tiene que estar un trasfondo que lo incite a hacer lo más que pueda en una unidad de tiempo determinado, y a mi modo de ver, el incentivo ideal en nuestro caso radica en que el peso cubano tenga mayor capacidad adquisitiva.
Para ahondar en ese tema tan complejo y polémico acudí a un especialista: el Doctor en Ciencias Económicas Joaquín Infante Ugarte, Premio Nacional de Economía 2000 y asesor de la presidencia de la Asociación de Economistas y Contadores de Cuba (ANEC).
Estas son sus consideraciones al respecto: “El problema de los salarios y la productividad es igual a la pregunta: ¿Qué fue primero: el huevo o la gallina? He planteado en varias oportunidades que debemos destinar recursos económicos para aumentar salarios en actividades seleccionadas y para apreciar el peso, pues mientras que el tipo de cambio sea de 25x1, los trabajadores no estarán estimulados a trabajar con eficiencia.
“Al apreciar el peso, todos los que reciben ingresos en esa moneda: trabajadores, jubilados, pensionados y asistenciados, verán incrementado el poder adquisitivo.
“Voy a desarrollar mi propuesta. Existe una correlación entre los precios en CUC y en pesos, mercado no normado. Pongo como ejemplo la frazada de piso, que antes estaba en 0,80 CUC y en 20 pesos. Si por ejemplo —y esto no quiere decir que debamos hacer una apreciación tan brusca— el tipo de cambio se estableciera en 20x1, sin modificar el precio de 0,80 CUC, la frazada bajaría a 16 pesos. En general el nivel de precio disminuiría. Por esta vía se incrementarían los ingresos de los que perciben salarios en pesos y se mantendría igual el poder adquisitivo de los que reciben ingresos en CUC”.
“Coincido contigo. Hay que hacer algo para romper el círculo vicioso, porque al paso que vamos, no lograremos los incrementos de productividad requeridos”.
En términos económicos no hay fórmulas exactas ni definitivas. Pero como parte del proceso de implementación de los Lineamientos, el asunto de la productividad y la urgencia de su aumento requieren tomar en cuenta todas las opiniones, las de los expertos y también las de quienes están vinculados de manera directa a la producción.
El Lineamiento número 55, aprobado en el VI Congreso del Partido, plantea: “Asegurar que los salarios garanticen que cada cual reciba según su trabajo, que este genere productos y servicios con calidad e incremento de la productividad, y que los ingresos salariales tengan un reflejo efectivo en la satisfacción de las necesidades básicas de los trabajadores y su familia”.
¡cuanto para leer! apenas puedo me sumerjo, leí lo q escribió Anónimo, ¿lo leyeron?, parece q trabaja en el sector de la salud, no sé si precisamente sea médico. Pero creo q habría q tener en cuenta su experiencia, q tiene q ver lo q hablamos antes, en cuanto a los médicos, salarios y los regalos q reciben. Patricia
Patri, también leí lo que publicó Anónimo y conozco las vicisitudes de los médicos. algunos amigos muy queridos deben viajar diariamente a otro pueblo cercano, pero lo hacen en “botella””, sin transporte como ocurre con los trabajadores de otras entidades, por ejemplo las empresas de mi Grupo Empresarial recogen y llevan a los obreros antes y después de la jornada laboral. Todo esto es cierto, pero creo que nunca se debe tomar la justicia por muestras propias manos. Hay que luchar porque estas cosas mejoren, pero nunca corrompernos porque por ahí no está la solución de los problemas. El caso médico en Cuba se está tornando muy complejo, los médicos que han cumplido Misión tiene actualmente un nivel de vida alto, creando una gran diferencia con aquellos que quedaron aquí realizando el trabajo suyo y el de los que salieron. En el artículo de Ravsberg se dice que algunos están reclamando el dinero que se les prometió, creo que 50 CUC mensuales, esto no me parece justo y los otros que no tienen nada? solo sus salarios y viven como explicó Anónimo, el tema es tan complejo que es para tirarse los cabellos. He visto médicos que han arribado al país con un nivel de conciencia superior al que tenían cuando salieron, ellos nunca habían visto de verdad la cara de los países sin sistema de salud, ni la cara de los niños sin escuelas, sin atención médica, etc. solo era el “teque” que oían de los mayores y en la escuela cuando se hablaba de otros países, eso les parecía muy lejano. Al verlo de verdad se dieron cuenta de lo que tenían en Cuba, que aún con todos nuestros problemas existe un Sistema de Salud, y el hecho de ser un Sistema concebido teniendo en cuenta la atención que debe tener un ser humano desde su concepción con la atención esmerada que se le da a las embarazadas, hasta la última etapa de nuestras vidas con los Hogares de ancianos y los Círculos de abuelos, le da una fortaleza incalculable. He podido conversar con algunos de ellos y me he quedado maravillada de su crecimiento espiritual, otros vieron con mayor pujanza las oportunidades de aumentar sus ingresos y dedicaron parte de su tiempo a ello, comprando baratijas y mandando para Cuba para que sus familiares las vendieran, estos últimos, creo que sean los menos, al llegar ya no quieren trabajar en sus viejos consultorios con sus pobres herramentales, ponen pretextos para hacer las guardias y mil dificultades más, todo esto ante aquellos que como dije, quedaron aquí prestando el servicio doble pudiéramos decir. No critico a la dirección el país por haber compartido con otros pueblos la asistencia médica, me criaron en la firma convicción que generoso es el que comparte lo que tiene, no el que regala lo que le sobra, esta última es la bondad pequeño burguesa, de las señoronas de antaño en Cuba que salían los días de Reyes o fechas señaladas a repartir juguetes entre los pobres. Si critico a esos médicos de origen humilde que no aprendieron la lección y casi se convirtieron en mercaderes. Como ves el tema es complejo, complejo,,,,,,
Mientras la Tormenta pasaba y me mortificaba porque no sabía como estaban Lien y su prole en la playa, que se encontraba ubicada precisamente en el municipio por donde debía salir al mar nuevamente la Tormenta, (solo confiaba en la Defensa Civil Cubana, ese es otro Sistema que también me consta tiene una alta capacidad de movilización y que llega hasta el último rincón de nuestro territorio), trataba de despejar las preocupaciones leyendo detenidamente el artículo que me hicieron llegar “El Modelo de funcionamiento económico en Cuba y sus transformaciones……”. El artículo me pareció formidable y realmente denota un profundo conocimiento de los resortes económicos que se están moviendo actualmente en el país, cualquier otro comentario me parecería redundante. Creo que las cubanas que estamos participando en este intercambio hemos podido reconocer nuestros problemas en este análisis, cuando leí lo relativo a la planificación me dio hasta risa porque soy partícipe del “tira y encoge” que se forma en la etapa de confección del plan, los de abajo dejando reservas y los de arriba disminuyéndolas a lápiz sin tener en cuenta nada, solo el pleno convencimiento que las reservas han sido dejadas sin tener ideas de sus proporciones reales trayendo como resultado un plan deformado y poco coherente. Coincido plenamente con el profesor cuando dice …”el éxito de las ideas al ruedo estará en función de la objetividad y precisión de la secuencia o ruta crítica que se establezca para la implementación del contenido realmente científico en la argumentación de las decisiones, subrayando la insustituible responsabilidad de las ciencias sociales, de la preparación en temas económicos de la estructura de la dirección estatal y su disposición real a cambiar el status quo; y también de la estabilidad de las relaciones económicas externas en medio de crecientes esfuerzos y oportunidades por subvertir el orden sistémico doméstico.” Ceo que los cambios deben ser estudiados de forma integral con una buena concepción científica y aunque se demanda rapidez, no debemos trabajar con el método de prueba y error, que nos traería nefastas consecuencias.
Muchachas, aquí les va otra opinión sobre el artículo de Camila, con otro enfoque diferente. Estas son parte de las diversas tendencias que hoy están circulando en torno a la actualización del modelo.
Gracias por el enlace, pero, aunque este más equivocada, aunque pueda ser tildada de naif, prefiero el artículo de Camila. No me gustan mucho las conclusiones de Chaguaseda,(que para gustos, colores)quizás sea la forma en que las expresa, al decir por ejemplo, olvida u obvia Camila tal cosa (que no creo que la olvide o pase por alto, sino que ve las cosas diferentes)
Y yo puedo equivocarme mucho, pero veo realmente muy cercanos ideológicamente el camino economicista y a un giro hacia el capitalismo, por eso no lo quiero. Yo no considero que deben coexistir las 3, lo que es diferente a que crea que se formará al final un híbrido entre ellas. Yo sé poco de economía, pero una vez me prestaron un libro que en sus primeras hojas decia algo así como que si tienes 100 pesos, puedes comprar 80 zapatos y 20 barras de mantequilla (asumiento teóricamnte que valiera todo una unidad), pero no puedes comprar 102 zapatos, ni 200 barras de mantequilla, porque no se estira a menos que produzcas algo que incremente la cantidad de dinero que posees. Y aquí pudiera explayarme lárgamente, pero de veras que de este tema prefiero escuchar a los que saben, aunque como todo cubano, tengo mi opinión sobre esto que nos ocurre y hacia donde quisiera yo que el país fuese.
A mi tampoco me ha agradado mucho el artículo de Chaguaceda, creo más certero el de Camila y más cercano a la situación nacional en cuanto a las posiciones de la mayoría de los cubanos, de acuerdo, por supuesto, a mis vivencias personales.
Creo que Camila no afirma que sean las 3 únicas tendencias, sino que son las predominantes, quizás algunos sectores, pienso que en gran minoría quieran el desmontaje del socialismo, pero no creo que es lo que se constata a diario en nuestro país, sobre todo en la esfera obrera.
En fin, hace afirmaciones en tono muy seguro, en contraposición al análisis de Camila, que creo para hacerlo hay que tener elementos y datos muy bien fundamentados, no solo creérselo uno mismo.
Encuentro más interesante y mucho más cercano a la realidad de hoy lo planteado por Camila, la verdad no es posesión privada y siempre estará llena de matices.
Carmen, q bueno eso de la verdad no es posesión privada y siempre estará llena de matices.
Leí el artículo de Chaguaceda, en un punto q estoy de acuerdo es cuando habla de q se resalta solo lo positivo del alba, y es verdad q en los últimos años ha tomado fuerza un estilo personalista, autoritario y crecientemente desconfiado. Y estas sociedades se están polarizando, y no es bueno.
Por otro lado me parece q exagera las posiciones de Camila, ya q creo fuerza mucho cosas q ella no dice de esa manera.
Por supuesto, como dije, luego en cuanto a lo q pasa en Cuba especificamente no aporto, ya q no tengo idea salvo lo q ustedes me están contando y las creo de confianza.
Dentro de unas horitas, con más tiempo, si quiero hacer un comentario q me surge de lo q las estoy leyendo. Patricia
ah, ¿me pueden pasar por mail ese artículo del q hablan: “El Modelo de funcionamiento económico en Cuba y sus transformaciones……”.? me gustaría mucho poder leerlo. Patricia
Primero que todo, les aclaro que, al igual que Uds., no me gusta el artículo de Chaguaseda. Pero no podemos ser tan ingenuos de pensar que las únicas corrientes que circulan son positivas y revolucionarias, por eso les mandé este artículo, para que aprecien las sutiles diferencias que este articulista quiere establecer, apoyándose en el escrito de Camila. Yo no sé Uds. pero a mi me gusta saber todo lo que está pasando, todo lo que se habla, todas las opiniones, para poder combatir con las armas adecuadas. Información es poder.
Hay varios sitios a los que a veces accedo, que presentan diferentes enfoques, y artículos que sugieren desde diversas ópticas las soluciones a la problemática cubana. Ahí se ve clarito que incluso existen corrientes, aparentementes positivas, con su mirada puesta en el poder, y con plataforma política y todo. Cualquier incauto que lo lee se va con la de trapo. Y eso mismo ocurre con algunos que han abierto blogs de opinión, porque, aunque hay quien dice que "en Cuba no hay acceso a Internet", la red de redes está llena de esos mensajes, muchas veces divorciados de los verdaderos objetivos a los que aspiramos.
Debemos seguir acopiando información, y si quieren continuamos el tema.
Muchachitas (así llamo a mis compañeras de trabajo y ya todas andamos por encima de los 35 años): Creo que vamos a tener que pedir permiso a Silvio para salir de la Torre porque ya casi no nos queda espacio en ella. Considero que debemos seguir intercambiando porque como dice Doris es muy útil conocer todas las líneas de pensamiento que se están moviendo en el país o que se quieren mover, a mi el tema me apasiona hasta tal punto que estoy imprimiendo y guardando los comentarios y los artículos que se han compartido. Hay algo que siempre he necesitado y es comprender, comprender lo que ocurre a mi alrededor, comprender los fenómenos de todo tipo, incluyendo los económicos y sociales para poder razonar correctamente y actuar, aunque mi actuación no cambie los derroteros, pero siempre me ha gustado estar alineada, o sea, tomar partido, no me gustan las personas eclécticas, me gusta creer, tener fe, luchar por algo, ya sean sueños o aparentes utopías. Comprender todo el arcoíris de ideas, corrientes, posiciones que se están moviendo y sobre todo viéndolo con el más amplio sentido crítico y abarcador, nos enriquece y nos amplía la visión de las cosas. Esto no quiere decir como creo entender de los comentarios de Doris y Lectora, que estemos de acuerdo con ello, solo que he observado que hay personas que desean cambios y lo expresan como si fueran deseos de la mayoría, por supuesto yo no tengo elementos de encuestas pero mi vida transcurre entre obreros, gente de pueblo, que está un poco lejos de estos razonamientos que aquí hacemos. Aunque la mayoría queremos que haya cambios, que aumenten los salarios, que mejore la calidad de vida, que disminuya la burocracia, y otras tantas cosas que hemos comentado, pero en muy pocos he constatado el deseo de revertir nuestro sistema social, por eso cuando leo en blogs o en artículos de algunos intelectuales determinadas insinuaciones, como en este mismo de Chaguaseda , me huelen mal en el sentido que creo si bien los intelectuales pueden llegar a ser la vanguardia de la sociedad (y deben llegar a serlo), ayudando a esclarecer los fenómenos sociales, económicos o políticos que ocurren, sus causas, sus efectos, no deben nunca olvidar el sentir de la masa trabajadora, obrera, que constituye mayoría en un país. He admirado el trabajo de Silvio en sus Conciertos por los barrios, precisamente porque está confraternizando y conociendo a otros sectores de la población, que existen, viven, tienen ilusiones, sueños, deseos, intereses, diferentes y diversos. Cada sector de la población tiene sus propios intereses, prioridades, si bien un artista sueña, lucha por actuar en un buen teatro, contar con un buen instrumento musical, un obrero quizás sueña con tener una casita bonita y que el transporte obrero pase temprano a recogerlo. Dentro de todos esos matices, clasificar las posiciones parecidas, conocer cuales caracterizan cada sector, creo que es un trabajo loable, de ahí que me agrade lo publicado por Camila y por Oscar Fernández. Sigamos compartiendo información, conociendo e intercambiando nuestros criterios……
Joven ha de ser quién lo quiera ser, por su propia voluntad, si en el corazón vivra la ilusión, nunca llegará el final :-D
Concuerdo en que es bueno saber las ideas que anden surcando el espacio, sobre todo en estos temas, que tantos nos llaman la atención, porque tienen que ver con la vida misma y es bueno darse cuenta de hasta donde eso en realidad es algo más o menos firme, o solo es ilusión del autor, o está presionando para que sea su idea la que llegue a la práctica. Por alguna entrada se conversaba sobre la importancia de la educación en la obtención de la democracia y eso es genial, pero me parece muy importante también que aumente el conocimiento entre los no especialistas, de estos temas de economía (y otros también) para que no nos vayamos con la de trapo, y nos embauquen con palabras bonitas. Otra cosa que me gusta de estos artículos, es que son hechos por gente bastante joven, lo que nos dice que no todos son superficiales, o están perdidos, o que nosotros (las generaciones anteriores) no nos hemos equivocado tanto al educarlos Si algo me enseñaron fue que la libertad es algo que viene aparejado con el conocimiento, uno no puede elegir si no conoce bien la esencia. Y aunque nos parezca (porque es cierto) que somos solo un granito en una gran playa, lo que hagamos si puede cambiar el contexto, si no fijense en playas conservadas y destruidas y en los granos que los forman. Quizás ya la entrada se este acabando y creo que podría sugerirles, para no molestar al anfitrión, hacer una especie de listica con nuestras direcciones de correo y seguir por ahí. Les agradezco toda esta conversación , de veras que si. Y lo dejo aquí, que se está haciendo muy largo.
Amigas queridas, veo que todas estamos en la misma sintonía, y me llena de satisfacción. Estamos viviendo un momento muy difícil y hay que prepararse.
Carmen, quizás en Nicaro no se perciban las cosas igual que aquí en La Habana, pero la unión de los criterios en pro de salvar nuestra sociedad tienen un denominador común, de ahí la importancia de tus vivencias, a partir de tu capacidad de análisis y experiencia. Tenemos que combatir, con nuestras fuerzas y en nuestro entorno, para convencer, educar, aclarar, por eso coincido totalmente con Uds. que es imprescindible estar informados.
A mí me han pasado vía correo algunos escritos que circulan por la red que dan ganas de salir corriendo. Sin embargo, después de la indignación, me lo he leído una y otra vez, para detectar los mensajes subliminales, porque aparentemente están en línea con nuestros principios, y no es así. Para un lector menos suspicaz pueden tener hasta lógica, yo les voy a mandar uno vía correo como ejemplo, después me comentan.
Me encantaría que continuáramos esta retroalimentación entre nosotras, ya tengo el correo de Uds. Cualquier información que crea importante se las envío, no se preocupen.
198 comentarios:
Se confundieron las palabras---
UNA PALABRA ES LIMÌTROFE DE UN SILENCIO
O SEA ; NO SON DOS PARALELAS QUE NO SE UNEN
PERO TAMPOCO ES UNA ALAMBRADA
-TIENE UN PASO DE ADUANA Ò UNA GENDARMERÌA ?
-SI ; TIENE
ES UN LUGAR DONDE SE CONTROLA EL PRE SILENCIO
Y TAMBIEN LA PRE PALABRA
EN REALIDAD, ES UNA DELGADA LÌNEA ROJA
COMO UN RIO DE SANGRE QUE FLUYE EN AQUELLA DIMENSION
CASI DESCONOCIDA
AUNQUE LOS POETAS Y LOS PAJAROS SABEN
Y PASAN SIN PASAPORTES
LA DIMENSIÒN NO ES DE CUARTA NI DE QUINTA
DIMENSIÒN
SI UN PERRO LOGRARA PENETRAR ALLÌ
Y DESDE ESE LUGAR LADRARA A LA LUNA
LA LUNA SE ROMPERÌA EN MIL PEDAZOS
EL ESPACIO
EL DE LA PALABRA AL SILENCIO
EL DEL SILENCIO A LA PALABRA
COMO UN RIO
PERO NO TIENE PUENTE
ESTE RIO
UNA DELGADA LINEA ROJA DE SANGRE
NO TIENE ORILLAS
PUDIERA HABER UN GRILLO EN UN COSTADO
CANTANDO
ESO QUE SABEN HACER LOS GRILLOS
PERO TAMBIEN PUEDE SER UN REFUGIO
PARA UNA PALOMA HERIDA
ENTRE LA PRE MUERTE Y LA PRE VIDA
HAY UNA DELGADA LINEA DE ETERNIDAD
EL QUE SABE SILBAR PUEDE DARSE CUENTA DE ESTO
SIN VIENTO UNO CREA UNA HORIZONTAL Y AEREA MELODÌA
ES TAMBIEN UNA DELGADA LINEA MUSICAL
PERO EN AQUELLA GEOGRAFÌA SIN FRONTERA
LA MUSICA NO PUEDE ESCUCHARSE
SI UN NIÑO PENETRARA EN ESA DIMENSIÒN
Y SILBARA IMITANDO UN PÀJARO
EL CRISTAL DEL CIELO SE VENDRÌA ABAJO
YA OCURRIÒ MUCHAS VECES
QUE EL CIELO SE VENGA ABAJO
HAY ASTILLAS DE CIELO EN LOS CORAZONES DE TODOS LOS POETAS
Y EN LOS OJOS DE TODOS LOS PÀJAROS
POR ESO SE DICE VULGARMENTE : ROMPIO EL SILENCIO
QUE QUIERE DECIR :UN ANGEL SE VINO A PIQUE DESDE EL CIELO
CUANDO EL CRISTAL ESTALLÒ
LOS ANGELES SUELEN CAERSE
JUSTO ALLÌ
ENTRE LA PALABRA Y EL SILENCIO
ENTRE EL SILENCIO Y LA PALABRA
POR ESO
CUANDO DOS ENAMORADOS SE QUEDAN CALLADOS
DE PRONTO
SE DICE
PASÒ UN ANGEL
PERO PASÒ EN PICADA
CON ESAS ALITAS TAN CHIQUITAS
SI NO FUERA POR EL CRISTAL DEL CIELO...
EL SOL NO PODRIA CAERSE PORQUE EL SOL ESTÀ ATADO
SON DELGADOS HILOS INVISIBLES
COMO DELGADAS LÌNEAS ROJAS DE SANGRE
QUE VAN DE LOS GIRASOLES A SOL
Y NO AL REVES
COMO QUE LA PALABRA NO PROVIENE DEL SILENCIO
TAMPOCO EL SILENCIO PUEDE PROVENIR DE NADA
LA NADA ES LA NADA
NO TIENE RIO NI NADA
Y SI UN POETA PENETRARA EN ESA DIMENSIÒN
DE LA NADA
NO SE LE OCURRIRÌA NADA
Y EL PÀJARO SE ESTARÌA RIENDO DE ÈL
SOBRE SU SOMBRERO
LOS PÀJAROS SÌ QUE SABEN REIRSE
¡justo!, a adivinar desde cual de las ventanitas me asomo... de la q sea más fácil escapar antes q se desmorone.
Patricia
Algunos opinan, dicen y creen
Otran crean y hacen
Hoy, yo solo me siento y pienso
Antes sonaba con un ideal, hoy quiero vivirlo
.
Hoy mi pais se divide mas y mas
La educacion es solo el inicio
.
Espero mas temprado que tarde, se abran las grandes alamedas....
.
Espero eschuches mi silencio y la furza de mi amor. te quiere MARCELA TORRES MOLINA
En Sudáfrica la peor matanza desde el apartheid
Que injusto somos los seres humanos
En mi pais salvamos 33 mineros
y otros matan a 34 mineros
MARCELA TORRES MOLINA
.Que su muerte marque el inico de un gran cambio
No basta con observar, se parte del cambio
No a la guerra si a la paz.
Mira a tu hermano como vez a tu madre
Con amor... es la unica forma de ser mejor...
Un beso
y sin orden, reprimen a fuego? es raro. Por Dios, es impresionante!
Patricia
"Los hombres decidieron construir una gran torre, cuya cúspide llegara hasta el cielo, desafiando los límites terrenales que ellos poseían. Fue entonces cuando Jehová desciende para ver el trabajo de los hombres. Esto despertó su ira, viendo el orgullo de los hombres, y la insolencia que esto significaba. De ese modo, decidió confundir a los hombres sus lenguas, para que no pudieran entenderse. Así los dispersó Jehovah de allí sobre la faz de toda la tierra, y dejaron de edificar la ciudad. Por tanto, el nombre de dicha ciudad fue Babel, porque Jehovah confundió allí el lenguaje de toda la tierra, y desde allí los dispersó sobre la faz de toda la tierra."
Sin embargo, a pesar de este Dios iracundo, yo sigo sintiendo que aquí hablamos el mismo idioma.
Bueno, casi todos.
Lo de Sudáfrica, espantoso.
1.- La entrada: Cuando era pequeña en mi colegio católico me enseñaron (como era de esperarse) esta historia.... recuerdo que el génesis era el libro de la biblia que más me gustaba.... me sigue gustando.... aunque nunca me gustó para nada que Caín matara a Abel....
Me dio una gran curiosidad y a la vez tristeza el final de la Torre de Babel....(de ese pasaje bíblico) saber que muchos que antes eran un solo grupo, de pronto no se entendían entre sí.... y cada quien se agrupaba según su lengua.... me entristecía por que no me gustaba que la gente se tuviera que separar.... El profesor de religión explicaba que Dios no había tenido más remedio que confundir sus lenguas por que su soberbia era muy grande..... tanto que pensaban que con una torre alcanzarían el cielo, es decir a Dios....
y yo, que vivía imaginándome la forma más ingeniosa para llegar al menos a las nubes..... me atemoricé y sentí que no debía tener esos pensamientos..... por que dios me podía castigar y al final, podría darse que me separara de mi familia.
Luego me percaté que mi abuela vivía diciendo un dicho muy popular "no hay que tocar a dios con las manos sucias" que terrible es para una niña tener que revisarse las manos y ver si no están sucias.....!!!
Conclusión.... pensé: por qué dios se enoja tanto? por qué no se le puede tocar? por qué la gente quiere ser como dios? por que dios castiga tanto? tenemos que lavarnos las manos para tocar a dios? entonces no podemos ir al cielo cuando estamos vivos? pensé tantas cosas y todas preguntas.... todas preguntas....
2.- Otra obra del mismo pintor:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Pieter_Bruegel_I-Fall_of_rebel_Angels_IMG_1446.JPG?uselang=es
al ver la pintura que colgaste, lo busqué (para eso está google jajaa) y encontré esa entre otras.... me gustó mucho...además me recuerda la HISTORIA SAGRADA pero vaya...no aburriré con eso también.... jiji
3.- Tu enlace sobre Sudáfrica..... es un horror. definitivamente es una barbaridad lo ocurrido.... me dispongo averiguar mas. Se me vino a la mente Graciela Azul.... ella estará informada.
Espero que estés bien Silvio.
Gracias por la nueva entrada.... posiblemente todos encontraremos un sentido distinto sobre ella.... espero no terminemos hablando lenguas raras jaja...
Silvio, los mineros buscan mejores condiciones de trabajo y una repartición más justa de las ganancias y las transnacionales no quieren ni oír de eso.
En todo lado es lo mismo. Hoy es Sudáfrica mañana el Ecuador.
".......Y yo sigo aquí cantando cual si no pasara nada"
Una pequeñísima relfexión sobre Puerto Rico:
Una flecha tiene que entrar por el pecho para llegar al corazón y tiene que salir del corazón para que salga del pecho. Igual es el colonialismo. Para poder entrar en la mente del puertorriqueño los gringos tuvieron que colonizar a mi isla en el 1898. Hoy en día para ser libres como país tenemos primero que ser libres de pensamiento, tenemos que sacarnos esa flecha enterrada en el corazón. Eso se puede lograr con la ayuda de Latinoamerica.
Yo creo que Segunda cita ha superado a la Torre de Babel, aunque en el resto del mundo no sea así.
Lo de Sudáfrica, es un terrible pasó atrás y me hace pensar en las involuciones de mi propio país (Chile) en el ejercicio de la violencia contra nuestra juventud. ¿Cómo cortar de raíz ese afán de callar por la fuerza los deseos de un pueblo?
Ojala sea verdad que estaras por Argentina Silvio, en Alfiz Producciones andan diciendo o dando a entender...
Un abrazo fuerte!
http://soundcloud.com/ovniscua/all-you-need-mix
Silvio maestro escuchaste estro si puedes, la hice en casa jugando con un programa de grabacion es una de los beatles abrazos. voy hacer una tuya despues jaja pa ojala que la escuches bueno en fin abrazos.
se complica pa cantar en ingles jaja abrazos
Que sentido del humor tan retorcido debe tener un dios que nos confunde el lenguaje para que no nos entendamos...
Como siempre que entro, que no es a menudo, lo hago porque esta imagen me trae a la cabeza un libro que he leído hace poco Lengua Materna de Suzette Hagin Elgin que me hizo reflexionar sobre este tema, sobre cómo entender una lengua no significa comprenderla y cuan difícil es la comprensión si no se comparte una lengua materna.
Pd-El libro es una novela de ciencia ficción
Cuando la soberbia humana la que motivó la incomunicacion.
P/d1 (los de abajo izq : vascos...
arriba en el cielo der: un puntito, Ovni.)
(ji ji ji)
P/d2 Pato era chiste lo que pasa es q tu di et jai ne comprais pas , la langue est un pont sur lequel doit être la conscience.
Merde!
et punis-moi ¿¿??
Buenos días a tod@s
MANUEL R: De la entrada anterior concuerdo totalmente con tu apreciación. Temo q la mayoría va a votar por su candidato a la gobernación y no por el issue de limitar o no el derecho a la fianza. Aguantemos la respiración, si prevalece el SI la situación, además de triste, se va a tornar bien peligrosa.
Silvio/Maestro, si supieras q casi todos los días me viene a la mente la Torre de Babel. En Puerto Rico todos hablamos español pero no nos entendemos. Cada cual se escucha a sí mismo y no hay manera de que fluya la comunicación. A veces mi "imaginación se va a bolina" y sueño con q amanezcamos todos mudos, así podríamos escuchar los pájaros y el coquí.
Un abrazo,
María
Lo sucedido en Sudáfrica es muy doloro y triste
¡Muy buenos días!
La entrada me recuerda la película "Babel" de Alejandro González Iñárritu, que es una de mis películas favoritas. Se las he pasado más de una vez a mis alumnos, tratando temas sobre la discriminación, los valores, la globalización y la comunicación. Se las recomiendo en el caso de que no la hayan visto.
¡Un abrazo!
Hoy, 19 de agosto, 76 años del asesinato de Lorca...
Elegía del silencio
Silencio, ¿dónde llevas
tu cristal empañado
de risas, de palabras
y sollozos del árbol?
¿Cómo limpias, silencio,
el rocío del canto
y las manchas sonoras
que los mares lejanos
dejan sobre la albura
serena de tu manto?
¿Quién cierra tus heridas
cuando sobre los campos
alguna vieja noria
clava su lento dardo
en tu cristal inmenso?
¿Dónde vas si al ocaso
te hieren las campanas
y quiebran tu remanso
las bandadas de coplas
y el gran rumor dorado
que cae sobre los montes
azules sollozando?
El aire del invierno
hace tu azul pedazos,
y troncha tus florestas
el lamentar callado
de alguna fuente fría.
Donde posas tus manos,
la espina de la risa
o el caluroso hachazo
de la pasión encuentras.
Si te vas a los astros,
el zumbido solemne
de los azules pájaros
quiebra el gran equilibrio
de tu escondido cráneo.
Huyendo del sonido
eres sonido mismo,
espectro de armonía,
humo de grito y canto.
Vienes para decirnos
en las noches oscuras
la palabra infinita
sin aliento y sin labios.
Taladrado de estrellas
y maduro de música,
¿dónde llevas, silencio,
tu dolor extrahumano,
dolor de estar cautivo
en la araña melódica,
ciego ya para siempre
tu manantial sagrado?
Hoy arrastran tus ondas
turbias de pensamiento
la ceniza sonora
y el dolor del antaño.
Los ecos de los gritos
que por siempre se fueron.
El estruendo remoto
del mar, momificado.
Si Jehová se ha dormido
sube al trono brillante,
quiébrale en su cabeza
un lucero apagado,
y acaba seriamente
con la música eterna,
la armonía sonora
de luz, y mientras tanto,
vuelve a tu manantial,
donde en la noche eterna,
antes que Dios y el tiempo,
manabas sosegado.
(Federico García Lorca)
Yo traigo mi andamio para que la torre no caiga.....pero pesa muchoooooo, que alguien me eche una mano....!!!!!
Besos dominicales!!!!
hola! entro a vuelo de pájaro para saludar desde el otro lado del mundo:
feliz cumple atrasado para Adriana y Mariluz!!
besos a tod@s,
maca
Torre de Babel
Lupicínio Rodrigues
Quando nos conhecemos
Numa festa em que estivemos
Nos gostamos, nos juramos
Um ao outro ser fiel
Depois continuamos
Nos querendo, nos gostando
Nosso amor foi aumentando
Qual a Torre de Babel
E a construção foi indo
Foi crescendo, foi subindo
Lá no céu quase atingindo
Aos domínios do Senhor
E agora se aproximando
Nosso maior momento
Esse desentendimento
Quer parar o nosso amor
Mas eu não acredito
Isso não há de acontecer
Porque eu continuo lhe adorando
E hei de arranjar um meio de lhe convencer
Que volte, meu amor
Seu bem está chamando
Por um capricho seu
Não há de ser que essa amizade
Vá ter esse desfecho tão cruel
Que tiveram porque se desentenderam
Aqueles que pretenderam
Fazer a Torre de Babel
Que sintonia, justo anoche vi "El molino y la cruz" que narra la génesis del cuadro "Cristo Cargando la Cruz" de Brueghel. Pelicula del polaco Lech Majewski. Abrazos a todos desde Bs. As.en esta mañana de sol (que hacia mucho no salia por aca)
Ojo con la crueldad hacia los animales: Buscan a argentino por matanza de pumas en el sur de Chile
Tienes razón Silvio, el cuadro representa lo que nos está ocurriendo en el mundo. Que mejor ejemplo que lo ocurrido en Sudáfrica con los mineros, parece que en lugar de avanzar hacia una visión humanitaria hemos retrocedido.
Nos detendremos alguna vez? que debería ocurrir?
Vendrá otra oportunidad?
Miles de besos y feliz Domingo.
Hola a tod@s Segundaciter@s, un saludo con mucho aprecio.
Humberto
"Yo me atrevo a insinuar esta solución del antiguo problema: La biblioteca es ilimitada y periódica. Si un eterno viajero la atravesara en cualquier dirección, comprobaría al cabo de los siglos que los mismos volúmenes se repiten en el mismo desorden (que, repetido, sería un orden: el Orden). Mi soledad se alegra con esa elegante esperanza." JLB
El tema de Babel, de la sobervia del hombre y del miedo de Dios a que el hombre se vuelva él mismo dios, aparte de recordarme a Nietzsche, me recordó una canción de Silvio:
Delirio
"Yo quiero se entre los hombre, hombre.
yo quiero ser entre los sabios, sabio.
Quiero llegar a donde Dios se esconde
y al mismo Dios arrebatarle el rayo"
Pablo Pablo
Ojalá Brasil também???? por favor!!!..eheeh
Yo seguire preguntandome, hasta cuando lograremos comprendernos unos a otros, hasta cuando tendremos un "lenguaje" comun, hasta cuando nuestras conciencias diran BASTA, hasta cuando en cualquier parte del mundo dejaremos de ver atrocidades como esta en Sudafrica.
Ojala Cida Meira , nos alegraria el año que viniera a cantar..
POR EL DERECHO DE ASILO de JULIAN ASSANGE
La libertad de información ha tenido a uno de sus mayores defensores en Julian Assange, hoy perseguido por mostrar al mundo los reales y bajos fondos de las relaciones internacionales. Develar la verdadera cara de los juegos de poder le ha valido a Assange la imputación de cargos absurdos, a la vez que desata la dinámica de una sorprendente violación al derecho y los códigos de comportamiento internacional con la amenaza de Gran Bretaña de intervenir en territorio ecuatoriano (embajada, autos oficiales, etcétera) para impedir que se consume el derecho de asilo de Assange.
Assange es un defensor de la democracia y defenderemos su derecho a permanecer libre, así como el de la república soberana de Ecuador a otorgarle el asilo.
Por la libertad de información, expresión y pensamiento
Pablo González Casanova, Silvio Rodríguez, Armand Mattelart, Marta Harnecker, Joao Pedro Stedile, Miguel Concha, John Saxe Fernández, Aurelio Alonso, Ana Esther Ceceña, Mike Assange, Michael Lowy, Carlos Fazio, John Holloway, Gilberto López y Rivas, Enrique Semo, Frida Modak, Javier Diez Canseco, José Steinsleger, Beatriz Stolowicz, Raúl Zibechi, Antonio Elías, Ricardo Melgar Bao, Ana María Aragonés, Red En Defensa de la Humanidad, Héctor Díaz Polanco, Pedro Pablo Rodriguez, Angel Guerra, Javad Butah, Jeronimo Rajchenberg y muchas firmas mas
http://www.jornada.unam.mx/2012/08/19/opinion/002a2cor
Frey Betto: ¿Somos bienvenidos al planeta Marte?
Julian Assange: "Pido a Obama que renuncie a la caza de brujas contra Wikileaks"
Natty:
Gracias por compartir el poema de García Lorca, no puedo dejar de conmemorar su figura, que para mi ha sido uno de los principales referentes de poesía que he tendo.
¡Un abrazo!
Marta Valdés: Los cincuenta años de Elvira Santiago
La invisibilidad protegerá a los habitantes de Marte...
A veces también quisiera ser invisible.
"Si me tomara
la mezcla de Griffin
y me esfumara
para no volver,
sólo lo haría
para liberarme
de mi biografía
sin dejar de ser"
L.E. Aute
PD. Me encantó lo de "Basura del planeta agua"... Ni siquiera sabemos lo que tenemos. Mucho menos dónde vivimos.
Besos de domingo
Se filma la historia de Marcial Maciel en México
jajajajajajajaajajaja logro ver a los vascos, pero no miro al ovni...yo nunca veo a los ovni.....snif snif snif....
Oye Kinka del esparrago..... deja de joder al vasco.... que no puede contrarrestarte en estos días que anda de fiesta en fiesta.... de parranda en parranda..... de arriba para abajo.... lo imagino así como es el chiquito y saltarín....
Manda saludos a Silvio y a todos.... pero sobre todo a Silvio (esa ya es mi interpretación, jajajajajajaja)
Que el mundo esté como esté no es motivo de sorpresa.... hay reglas, normas, leyes... que se cumplen para que las cosas marchen como marchan y esas normas, reglas, y sobre todo leyes.... las determina el sistema político y económico que rige en el planeta..... ese es el capitalismo.... mientras sea el capitalismo el que determine el funcionamiento de todo...el mundo será un lugar dificil... y los humanos seremos la principal especie en riesgo de extinción..... exterminando a las demás...además.....
Hay gobiernos que intentan cambiar el ritmo de las cosas, que pretenden neutralizar los golpes del sistema, sobre todo el latinoamerica, pero ninguno, ninguno está libre de las embestidas del sistema..... ni Cuba... y digo ni Cuba por que es el país donde más libertad se ha logrado desde la implementación del socialismo a la cubana.... pero Cuba no es una isla..... vaya, eso sonó fatal..... jjeje... hasta en Cuba el sistema logra penetrar con sus desvalores y leyes, la diferencia entre Cuba y el resto del mundo es que su revolución ha creado un mecanismo de defensa y a fomentado la formación de personas más conscientes (que no perfectas) Pero se tiene q estar claro que el capitalismo aliena a los seres humanos, los deshumaniza, nos vuelve egoista....
Miren como es el capitalismo de manipulador.... odio los anuncios comerciales de la COCA COLA y de las TARJETAS DE CREDITOS máximas expresiones del sistema y su poderío...... por que los odio?
Bueno, aparece un anuncio comercial, en el que está reunida una familia, una música de fondo muy linda, sublime, emotiva, una narrador con una voz que logra la atención de cualquiera y que habla de la unidad, del amor, de esos momentos especiales que no podemos perdernos, de la familia, de lo mas importante del ser humano..... y las imagenes de una mamá, un papa, niños bonitos, todos limpios, viviendo en una casa pequeña pero bonita..... todos en torno a la mesa y al centro de la mesa.... UNA BOTELLA DE COCA COLA..... plop!!!
La tarjeta de crédito: un padre con su hijo viviendo experiencias extraordinarias.... y la voz del narrador, "hay cosas en la vida que no se pueden comprar..... para todo lo demás MASTER CARD" otra vez plop"!!!!
desgraciados manipuladores y distorcionadores......
la industria de pañales desechables de bebé.... una de las más millonarias del mundo... en su publicidad que saca??? acaso saca las estadisticas de la plusvalía que producen??? el nivel de explotación a sus trabajadores??? no.... sacan a un bebé precioso con sus nalguitas peladitas y bellas... y una preciosa modelo haciendo de mamá..... ellos CUIDAN LA PIEL DE TU BEBE.... plop!!!!
quisiera decir un pila de malas palabras y aprovechar el permiso q un día me diste para gritar lo q quisiera...pero me aguanto querido trovador amigo..... me aguanto....... además estoy tratando de ser menos mal hablada..... para todo lo demás....master card... jajajaja
Apoya la Alba a Ecuador en disputa con Gran Bretaña
Este es un texto de Nietzsche que siempre les hago leer a mis alumnos, y sería el primero donde el filósofo menciona su frase célebre "Dios ha muerto". Aprovecho de compartirlo para enrriquecer el diálogo sobre Babel:
El Loco
¿No habéis oído hablar de ese loco que encendió un farol en pleno día y corrió al mercado gritando sin cesar: «¡Busco a Dios!, ¡Busco a Dios!». Como precisamente estaban allí reunidos muchos que no creían en Dios, sus gritos provocaron enormes risotadas. ¿Es que se te ha perdido?, decía uno. ¿Se ha perdido como un niño pequeño?, decía otro. ¿O se ha escondido? ¿Tiene miedo de nosotros? ¿Se habrá embarcado? ¿Habrá emigrado? -así gritaban y reían todos alborotadamente.
El loco saltó en medio de ellos y los traspasó con su mirada. «¿Que a dónde se ha ido Dios? -exclamó-, os lo voy a decir. Lo hemos matado: ¡vosotros y yo! Todos somos sus asesinos. Pero ¿cómo hemos podido hacerlo? ¿Cómo hemos podido bebernos el mar? ¿Quién nos prestó la esponja para borrar el horizonte? ¿Qué hicimos, cuando desencadenamos la tierra de su sol? ¿Hacia dónde caminará ahora? ¿Hacia dónde iremos nosotros? ¿Lejos de todos los soles? ¿No nos caemos continuamente? ¿Hacia adelante, hacia atrás, hacia los lados, hacia todas partes? ¿Acaso hay todavía un arriba y un abajo? ¿No erramos como a través de una nada infinita? ¿No nos roza el soplo del espacio vacío? ¿No hace más frío? ¿No viene siempre noche y más noche? ¿No tenemos que encender faroles a mediodía? ¿No oímos todavía el ruido de los sepultureros que entierran a Dios? ¿No nos llega todavía ningún olor de la putrefacción divina? ¡También los dioses se descomponen! ¡Dios ha muerto! ¡Dios permanece muerto! !Y nosotros lo hemos matado! ¿Cómo podremos consolarnos, asesinos entre los asesinos? Lo más sagrado y poderoso que poseía hasta ahora el mundo se ha desangrado bajo nuestros cuchillos. ¿Quién nos lavará esa sangre? ¿Con qué agua podremos purificarnos? ¿Qué ritos expiatorios, qué juegos sagrados tendremos que inventar? ¿No es la grandeza de este acto demasiado grande para nosotros? ¿No tendremos que volvernos nosotros mismos dioses para parecer dignos de ellos? Nunca hubo un acto más grande y quien nazca después de nosotros formará parte, por mor de ese acto, de una historia más elevada que todas las historias que hubo nunca hasta ahora.» Aquí, el loco se calló y volvió a mirar a su auditorio: también ellos callaban y lo miraban perplejos. Finalmente, arrojó su farol al suelo, de tal modo que se rompió en pedazos y se apagó. «Vengo demasiado pronto -dijo entonces-, todavía no ha llegado mi tiempo. Este enorme suceso todavía está en camino y no ha llegado hasta los oídos de los hombres. El rayo y el trueno necesitan tiempo, la luz de los astros necesita tiempo, los actos necesitan tiempo, incluso después de realizados, a fin de ser vistos y oídos. Este acto está todavía más lejos de ellos que las más lejanas estrellas y, sin embargo, son ellos los que lo han cometido.» Todavía se cuenta que el loco entró aquel mismo día en varias iglesias y entonó en ellas su Requiem aeternam deo. Una vez conducido al exterior e interpelado contestó siempre esta única frase: « ¿Pues, qué son ahora ya estas iglesias, más que las tumbas y panteones de Dios?».
F. Nietzsche.
4 artículos??? 4 link???? pero como??? si me tengo que ir..... hoy recibo a unos camaradas vascos de la izquierda abertzale que me van a cocinar una tortilla de patatas a la vasca...... y tengo que llevar a los niños a una kermesse en su colegio.... .... pero como voy a leerlos???? gggrrr despacio chiquillo...despacio.... vamos por parte dijo Jack el destripador....
te quiero... leiste bien???? TE QUIERO.....
muaaaaaaaaack
Por cierto casi lo olvido otra vez..... MANDO BESOS Y ABRAZOS APRETADOS a la gente de Ojalá que tan lindos son..... a las santiagueras el abrazo que sea más apretado..... sin que Juancito se ponga celoso.... jejeje
Guillermo Almeyra: La herencia de dos "desconocidos": Marx y Trotsky
Entrevista con Ulises Aquino: Ópera de la Calle es la luz que necesitábamos
Antonio Maco visto por la prensa española de la época.
Hola Silvio y tod@s,
El 19 de agosto de 1936 fusilaban al gran poeta Federico García Lorca, para recordarlo siempre:
http://www.elhistoriador.com.ar/frases/miscelaneas/federico_garcia_lorca_sobre_el_nacionalismo.php
abrazos amig@s!
Chris
Muy interesantes el artículo de Guillermo Almeyra y la entrevista con Ulises Aquino, muchas gracias por traerlos, Silvio. La Ópera de la Calle parece una idea luminosa, o un nuevo territorio a explorar, espero poder verla y escucharla algún día.
Sobre torres de Babel y afirmaciones excesivas de poder y ambición, decía Miguel Hernández en su poema "Silbo de afirmación de la aldea":
"¡Rascacielos!: ¡qué risa!: ¡rascaleches!
¡Qué presunción los manda hasta el retiro
de Dios! ¿Cuándo será, Señor, que eches
tanta soberbia abajo de un suspiro?
¡Ascensores!: ¡qué rabia! A ver, ¿cuál sube
a la talla de un monte y sobrepasa
el perfil de una nube,
o el cardo, que de místico se abrasa
en la serrana gracia de la altura?
¡Metro!: ¡qué noche oscura
para el suicidio del que desespera!:
¡qué subterránea y vasta gusanera,
donde se cata y zumba
la labor y el secreto de la tumba!
¡Asfalto!: ¡qué impiedad para mi planta!
¡Ay, qué de menos echa
el tacto de mi pie mundos de arcilla
cuyo contacto imanta,
paisajes de cosecha,
caricias y tropiezos de semilla!"
(Que conste que adoro los ascensores, vivo en un undécimo piso!)
Y ojalá la poesía y la indignación y la belleza se sigan diciendo por muchos siglos más en todas las lenguas que existen. Intentar que todo el mundo hable un solo idioma es otra torre de Babel intentando aplastar nuestra humanidad.
Por último, les dejo otro artículo interesante:
"La decisión de tener una pierna", de Santiago Alba.
http://rebelion.org/noticia.php?id=154719
Saludos
Ayyyyyyy Pablo y Cida, también leí eso.
¿¿¿¿Y a Uruguay??????
Dicen que hay que esperar la confirmación el lunes.
Voy a tomarme un té de tilo con cedrón.
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Hans ese LOCO bien pudiera ser el primero del tarot, y esta babel, LA TORRE, la peor de las cartas de esa baraja.
Vaya locura la de Nietzsche...
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Silvio! Por favor! Es cierto que vienes de nuevo a Argentina en Diciembre??' Si, si, si!!
De Chile te cruzas el charco y te tenemos de nuevo! No cuesta nada, jeje!!
son curiosas los criterios de extradicion de gran bretaña...
Fijate: no quieren dejar extraditar a Assange por la acusacion de un delito común...
pero extraditan a Pinochet probo de Genocidio.
Esta es una propuesta de Txus Amat que yo he preferido abreviar con el enlace directo a la publicación.
El reto poético de la canción
Mira Kinka, no me había imaginado que podía existir una semejanta entre el relato de Nietzsche y las cartas del tarot... ¡muy interesante, sobre todo para los que creen que nada es al azar!
Red chilena contra la violencia: “Obligar a desnudarse a las estudiantes es tortura”
Ravsberg: El secreto del bar favorito de Hemingway en Cuba
Excelente propuesta la de Txus, la recomiendo a millon!!! Muy muy buena e interesante!
Yo pienso que además de la hierbabuena, según me explicó en una ocasión uno de los barman de la Bodeguita el secreto del mojito estaba a la hora de mezclar muy bien, y por un buen rato, la hierbabuena con la cucharadita de azúcar y el limón. El resto: ron, hielo y por último el agua.
La última vez que visité la Bodeguita, para ser honesta, no me gustó mucho. La época de Martínez, Varilla, el Ruso, Justo, Santana, Marciano, Grillo, entre otros, era una Bodeguita diferente, me gustaba más, me sentía en casa, en ambiente familiar, en fin...
Saludos
¡cuanta actividad!
Arlen,
¿te puedo dar otra interpretación a esa lectura?.
Los hombres quisieron alcanzar a Dios, llegar a El por sí solos, sin la ayuda de Dios, ignorándolo, y así al final dejaron de entenderse a sí mismos. Me parece una interesante alegoría.
El punto está en la soberbia no en el deseo como dices de alcanzar las nubes, el cielo, sino en tener la ilusión q pueden hacerlo solos sin Su ayuda, sin su Atracción, y al final todo se destruye. La soberbia es lo malo, q nada construye verdaderamente, sino ilusoriamente.
Patricia
La Torre de Babel habla de q ya no nos entendemos entre nosotros, en ese sentido hablamos idiomas diferentes.
Kinka, el problema es q me hablaste en siux.
Patricia
Hay algunos enlaces q ya me están llamando.
Silvio, Es una hermosa pintura esta de "La Torre de Babel". Una escalera al cielo para salvarnos de otro diluvio. Aunque las lenguas no se confundan hoy en día, los seres humanos no nos entendemos...
Interesante el trabajo de esa cooperativa.
Patricia
Ernest Hemingway escribió en inglés: My mojito in La Bodeguita, My daiquiri in El Floridita...
Silvio extrañadísimo:
¡Hermosa pintura sin duda!
Pero con un significado terrible!
¡aún hablando el mismo idioma estamos años luz de entendernos!
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Gracias a tí leí el desplegado que se publico hoy en la jornada, la solidaridad es parte de los personajes que firman, de entre los cuales destaco a maestros cercanos: para empezar a tí mi adorado Tomeguín, siguiendo con los ilustres antropólogos Gilberto López y Rivas, Héctor Díaz Polanco (mexicanos) y el historiador peruano Ricardo Melgar Bao, el que me tuvo la paciencia suficiente los dos últimos años de la carrera y con él aprendí a hacer trabajo de campo en el sur de Veracruz, con un proyecto sobre la región nahua-popoluca y sus orígenes olmecas, uff! Silvio hasta me acorde de ésos ayeres al leer el nombre del maestro Melgar!
Ah! y sobre la torre de Babel, también recorde la canción de un rockero mexicano, tapatío para ser precisa, Torres de Babel
Los quiere y los extraña más!
Guadalupe
Naaa Pmoda.... jajaja a otros con ese cuento.... !
Y hablando de cuentos.... saben que tenemos una segundacitera ganadora de un concurso de cuento en su país??? participó entre mas de mil quinientos concursante y está entre las 4 finalistas.......... a ella.... FELICIDADES!!!!!!
MUUUCHAS FELICIDADES....!!!!
Muy buena la torre!!!Me encanta...y cuantos enlaces Silvio!!!
Estoy medio colgado pero ya los voy a ver!
Saludos
y bueno, allá vos, si para vos es un cuento y no una alegoría.
Patricia
María! Hay esperanzas en Puerto Rico!!! Estamos pensando por cuenta propia!
¡Monnnnchas felicidades a Adrimar y a Mariluz! Disculpen que no les haya felicitado antes, pero "se me fue el santo al cielo", por no decir, como ya lo expresó el poeta y trovador:
Qué lamentable distracción,
qué irreparable distracción,
qué imperdonable distracción.
Qué distraído estoy.
"Qué distracción"
Esta es una canción compuesta por Silvio en 1967, interpretada en el concierto maravilloso del Teatro Avellaneda, creo que en 1983...
Comunicado referente a la situación de desalojo vivida el día de hoy 19 de Agosto en el Instituto Nacional, Santiago de Chile
Usted es un cobarde Anuncio de los años 30 que reafirma lo mismo que necesitamos escuchar el día de hoy.
Virulo, en su Génesis humorístico concluye el tema de la Torre de Babel con dos frases que de este asunto podemos aprender:
"En la Union está la fuerza"
y
"Divide y vencerás"
con el humor inigualable de Alejandro García Virulo, pero con verdades a la vez dolorosas
Tocar un tema que nos avergüenza como mexicanos como lo es el del Padre Maciel, justo en la entrada dedicado a la mítica edificación, me hace pensar que EL VATICANO SE ESTÁ CONVIRTIENDO EN UNA NUEVA TORRE DE BABEL
Sin tratar de ofender ninguna fe, creo que la santa sede desde un principio ha sido muy alta para los hombres y tambien desde hace tiempo comienzan a hablar "diferentes lenguajes" apartándose diametralmente de lo noble que pudieran ser los fines básicos de la cristiandad.
En lo particular yo creo, asi como creo en la energia de las personas, en lo que muchos pudieran llamar Dios, Angeles o Santos, creo tambien en el hombre y sus pensamientos y creo de "buena fé" que los hombres de la iglesia, en tanto institución puedan y deban erradicar las prácticas terribles de las cuales Marcial Maciel es sólo el caso más sonado.
Una torre de Babel !! La observo muy atenta,es muy bella, definitivamente en nada se parece a mis torres, a pesar de éstas correr con la misma suerte.
Tal vez intente con ladrillos, cuando como siempre me pasa, creo tocar el celeste con sólo ponerme de puntitas.
Ahhhh el ojo que todo lo ve, siempre me ve...y abajo mis torres !! El muy astuto, cuando para construir me pongo mis alas, me la derrumba hacia arriba..y me habla en un idioma raro, que solo uno de los tres cerditos conoce.
Y yo me quedo mirando las ruinas..y pienso en Esopo, que concluía diciendo que siempre hay alguien peor...
O tal vez seré yo, la peor de todas, que sigo haciendo planos y planes.
Te quiero siempre♥
Manuel R, Lebis un día me dijo que la ESPERANZA es hermosa, pero que hay que buscarla. Por fin parece que vamos por ese camino. Hoy mi camisita de la ESPERANZA está reluciente. Saludos.
Un abrazo para Silvio/Maestro
El 23 y el 24 de noviembre haremos conciertos en el Luna Park de Buenos Aires.
aiiiiiiiiiiiiiiiii Silvio!!!
e Brasil????
Sobre torres de Babel
Y claro hubiera sido mejor que esa mujer no tuviese que hacer tal cosa, pero no porque no pudiera, sino porque no hubiese existido la necesidad
Sobre paraísos fiscales
Cómo funciona la desinformación
Grande Silvio.! Te esperamos.
Silvioooooooo!!!! que alegria!!!!
"El 23 y el 24 de noviembre haremos conciertos en el Luna Park de Buenos Aires."
me alegras el año!!
Silvio!!
Te quieroooooo!!
:)
ali
Silvio para mi este fue un año de mierda,pero me lo alegraste!!
Mucho me temo que aquí tendremos que seguir esperando....
No sé por qué tengo la ligera sensación de que en éstos momentos, no interesa contratar a Silvio en España....je,je,je...(aunque no me hace ni puñetera gracia....)...paciencia, paciencia...
María.
Paren esta locura ya: Los automóviles nos dejan sin alimentos
Bueno, bueno!!!!!
Una linda noticia Silvio, allí estaré, en el Luna!!!!
Gracias por venir, ya estoy preparando el alma...
Sobre la Torre:
“Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe. “ Cotintios 13
Boricuas y chilenos: suerte!!!!
Guillermo: esoooooooooooooooooooooooo!!!!!
Victor Casaus, o alguien que se lo diga!!!: hay dos libros que no puedo descargar, quería llevármelos todos en las vacaciones para darme gusto…
Ahora sí chaoooo, besos a todos repleticos de amor, pa que se entiendan y no se desmoronen…
Silvio: y a Nicaro... cuándo, cuándo cuándo????????????????????....
Defensa de Gerardo Hernández: presentan hoy nuevo recurso legal
María...YO LO CONTRATO, YO LO CONTRATO!!!! Sniffff.....Intentaré ser paciente!!!
Besos!!
El 26 de noviembre haremos un concierto en el Estadio Unión de la ciudad de Santa Fé, Argentina.
Siiiiiiii!!!!!Graciaaaas!!!
El Premio Nobel de la Paz Pérez Esquivel llama por su nombre a la reacción británica en el caso Assange
Buenos días, mis queridos segundaciter@s. La entrada de hoy es bien sugestiva, y hurga en un tema súper actual, que la Humanidad, a pesar de su desarrollo, no ha logrado resolver y en algunos casos ha agudizado: la incomunicación.
Dijo la Biblia que Dios, en su ira por ver a los hombres erigir la Torre, les envió como castigo las diferentes lenguas, para impedir que se comunicaran entre sí. Pero amén de esto, los seres humanos también hemos desarrollado un alejamiento que viene dado por la diferencia de intereses, el egoísmo, la falta de tolerancia, la prepotencia, el menosprecio a los derechos de los demás. Cuando analizamos la mayoría de los eventos que hoy signan nuestro mundo, vemos aparecer a todos o a algunos de estos rasgos. Los países ricos y poderosos sojuzgan, presionan, chantajean a los pobres. Los grupos de poder manipulan la información y la mediatizan, confundiendo y mintiendo descaradamente en ocasiones, para lograr sus objetivos, de ahí que hoy vivimos la era de una nueva Torre de Babel.
¿Cómo combatir esta tendencia? Las palabras de orden deberán ser: solidaridad, sensibilidad, desinterés, respeto a todos, amor. Hay que tener el valor para enfrentarse a lo que pueda truncar tan nobles objetivos.
Demos gracias a nuestro anfitrión, que nos ha dado de regalo a SC para poder derribar cualquier Torre que se oponga al logro de los objetivos más sagrados del ser humano: la unión de todos los hombres y mujeres de buena voluntad.
Seamos un tilín mejores
Y mucho menos egoístas
Un bello día para todos
Permiso..un honor poder entrar a tu casa Silvio..donde hay muchos amigos sengundaciteros..abrazos para tod@s
Silvio é um cubano-argentino♥♥♥!!!
Que suerte tienen los Argentinos!!! Tener nuevamente a Silvio y nada más que en el "Luna Park" y 2 funciones, realmente un lujo.
Acá en Chile nos tendremos que conformar con sólo oir un manojo de canciones en el acto del PC.
En una de esas se dan las condiciones para viajar y ver un recital completito...
Saludos
Roberto
Silvio, ¿te quedarás a pasar tu cumpleaños en Argentina? ¿querés que te preparemos un fiestón?
Buenos días a tod@s
A pesar del "castigo de Dios" los hombres se comunican, por ejemplo la música posee un lenguaje universal...
Aunque, en ocasiones, hay hombres que hablan el mismo idioma y no logran comunicarse, y mucho menos entenderse!!!
Son tiempos tan convulsos...
Doris, te quedó muy lindo: "¿Cómo combatir esta tendencia? Las palabras de orden deberán ser: solidaridad, sensibilidad, desinterés, respeto a todos, amor. Hay que tener el valor para enfrentarse a lo que pueda truncar tan nobles objetivos."
Julián Assange habla desde el balcón de la Embajada de Ecuador en Londres.
“Agradezco al presidente Correa por la valentía que ha demostrado al tomar en consideración y concederme asilo político”
Por fin Martin!!!
Silvio:
Martin Consoli es un compañero segundocitero de la primera hora. Aunque no publicaba, el y su compañera Barbara siempre estuvieron.
Los primeros encuentros de segundociter@s de Bs As se hicieron en su casa. Martin con su guitarra y Barbara con su voz, nos hicieron pasar largas e inolvidables horas de trova. Muchos de los que participamos en esta casa los conocen y pueden dar fe. Les mando un abrazo a los dos.
Torre de Babel casi todas las naciones sordas ante la matanza en africa, ante la injusticia con Julian,por suerte hay lideres como el presidente Correa, Chavez, Castro...que van contra esta corriente que nos ahoga...un abrazo a Mandela
BUENÍSIMOS DIAS!!!!!!!!!!!!!!!
SILVIO!! LOS SILVIOFILITOS ME ACABAN DE DESPERTAR CON ESTE NOTICIÓN!!!Y NO PODÍA DEJAR DE PASAR A EXPRESAR ALGO!!!
OTRA VEZ ACÁ SILVIO BELLO!!!!!!TE QUEREMOS TANTO!!!!!
Me emociona solo pensarlo!
En el Luna y en Unión de Santa Fé... ahhhhhh quiero irrr!!!! quiero verte mil veces más!!
Gracias por tanto amor!
Besotes
Lo leí:
"1. Quieren juzgar a Assange por espía.
2. Espiar es revelar secretos al enemigo.
3. Assange ha revelado secretos al pueblo.
LUEGO EL ENEMIGO ES EL PUEBLO."
claro como el agua.....
Doris.....un bello día para ti también!!! tan de acuerdo....
Besos a todos!!!
..Y sobre una ciudad, gris, tu señorío está a punto de volver a mostrarse.
Y yo contengo la respiración.
Sigo haciendo planos y planes.
La reacción británica contra Ecuador no se habría dado si los latinoamericanos estuviéramos cohesionados. Creo que los británicos menosprecian lo que vayamos a ser capaces de hacer con nuestra debilidad regional.
¡¡¡Que buena Noticia!!!
Querido Silvio, un placer inmenso saludarte a tí y a los segundaciteros!!!"Se está acercando un día Felíz"... para esta familia que tanto te quiere!!
Te esperamos ansiosos por mis pagos, Argentina..
Laa cosas buenas se deben hacer sin llamar al universo para que lo vea a uno pasar. Se es bueno porque sí; y porque allá adentro se siente como un gusto cuando se ha hecho un bien, o se ha dicho algo útil a los demás. Eso es mejor que ser príncipe: ser útil.
José Martí, La Edad de Oro.
Buena Vibra se avecina en Noviembre.... En Argentina o donde sea.... Llega el tiempo de Conejos o Dragones?
Cuando llegaran las buenas Nuevas tambien aca en Mexico??
Babel es un buen pretexto...
Ayyy!!!!! me apunto al fiestón o me cuelo sin más ja!
No sé cómo haré pero voy por todo!! a ver hasta donde llego...
De a ratos doy saltos de alegría... mis mascotas me miran como diciendo "ahora sí ya se nos perdió" ja!
Amigos segundaciteros y silviófilos haciendo mil planes para ir, conocernos y demás...
Te das cuenta Silvio?? cuánta alegría nos provocas con tu regreso!...
Cida venite!!!! Nica también!!! y Hans! aprontate!!
Pablo Poletto cómo le hacemos eh? mira que marchamos todos!! je...
KINKA! te quiero conocer! qué oportunidad más linda!
SILVIO TE QUIERO!!
ABRAZOS DULCES Y EMOCIONADOS!
QUE BELLA NOTICIA PARA ESTE GRIS DIA DE BUENOS AIRES!!!!
ME ENTERE POR MARTIN CONSOLI GRACIAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!
BIENVENIDOS MARTIN Y BARBARA A LA CASA DE SILVIO.
GRACIAS SILVIO!!!!!!!!!!!!
HAY QUE FESTEJAR!!!!!!!!!!!!!!!!!
REUNION SEGUNDACITERA URGENTE!!
Silvio, voy a ser obvia, pero en Segundacita, esto, ni modo que lo confundan porque es lenguaje de todos...
"Se esta acercando un día de abril
un día de abril se va a arrimar
a los finales de noviembre."
Te voy a llevar Ferro y Caballito en el corazón hasta donde la Avda. Corrientes se hace Luna Park. La felicidad es hoy tu anuncio de 14 palabras.
Como dijo Ali, sencillamente, gracias, Silvio.
Zule, no estoy para dar saltitos, o sí, bueno, vale. Mi gata me mira condescendiente. Ella sabe.
Mi casa está abierta. Vénganse. Vayamos. La fiesta ha comenzado.
Abrazos a tod@s. Silvio, qué decirte más. Verde esperanza y azul cielo aunque esté nublado.
S.
(uhh Silvio, no sabes lo lindo te tocan y te cantan Martin y Bárbara, tambien Carlos Alvarez! y Pablopao bueno a los compañeros ya les debes de conocer.)
Zule ojalá se dé otra ocasión como esta reciente en baires donde conocí a tantos y la pasamos tan bien! Haré planes tambien para llegar allí.
no puedo creerlo!!!!!! qué alegría!!!!!!
obvio que crusamos el charco y nos encontramos ahí!
se dan cuenta que GRAN encuentro de segundaciter@s podríamos organizar??????
VA A SER UNA FIESTA!!!!!!
gracias silvio por regalarnos esto!!! sigo sin poder creerlo!!!
a los amigos y amigas argentinas les voy a pedir que avisen en cuánto estén a la venta las entradas y si no se pueden comprar desde Uruguay los voy a molestar con un encargo, no molesto verdad???
les mando un abrazo fuerte, alegre, caluroso, sonriente y húmedo desde Bangkok!
si alguien quiere ver fotos de lo que he podido ver les mando este link:
https://www.dropbox.com/sh/gl5l50kp5w9yfd1/LtzMGUVynO
abrazos!!
maca (con taquicardia por el notición)!!!!
Kinka, Carlos Alvarez, Arlén, Vivian Mariana, Alida
nos debemos otra juntada trovadorezca para festejar la noticia de su visita...
Quién les dice... Silvio algún día participe de alguna!
silvio querido te esperamos en argentina con todo nuestro amor!!!!! un abrazo
Hola a tod@s,
este es el entrañable recital de la Sala Avellaneda. Si mal no recuerdo, Esperanza Casanoves apareció un día con una versión con el audio muchísimo mejor que el que se conocía. Si hay alguien que todavía no lo escuchó se lo recomiendo a ojos cerrados... aunque sospecho que en esta sala hay bastantes... no no no... eso es de otro recital, no menos entrañable... :-)
1983 - La Habana
Teatro Nacional
Sala Avellaneda
Sábado 2 de abril
01. Historia de las sillas
02. Romanza de la luna
03. Qué distracción
04. Hallazgo de las piedras
05. En mi calle
06. El rey de las flores
07. El pintor de las mujeres-soles
08. Nunca he creído que alguien me odia
09. El tren blindado
10. Lo que quisiste ser
11. El vagabundo
12. Oda a mi generación
13. Sólo el amor
14. Nubes de alivio
15. El viento eres tú
16. El dulce abismo
17. En estos días
18. Paula
19. Mariposas
20. Te doy una canción
abrazos para tod@s...
Gastón Barril Cid
Chile
Ah, Silvio, entrar en un encuentro Segundacitero es cosa de magia.
Leo a Bárbara y Martín, y a Carlos que te cuenta cómo son Bárbara y Martín y es así: sin estruendos, simplemente cantando, la sonrisa a flor de piel y las ganas del encuentro. Un dar y recibir tan grato de canción, afecto, amistad. La rueda del mate amargo...
Abrazo a tod@s.
Y me voy, confiando en perseverar en eso de "ser un tilín mejor y mucho menos egoísta".
Kinka, arlén, Alida, Carlos Alvarez, vivian mariana, silvine nos debemos otra juntada trovadorezca para festejar su visita...
Quien les dice... algún día Silvio participe de alguna!
Silvine y Kinka: HAGÁMOLO REALIDAD!!!
Hoy me muero de amor... comparto la taquitardia con Maca y le sumo las mariposas que me hacen cosquillas ^.^
Gracias por la Bienvenida Carlos,Vivian,Kinka...reunion Segundacitera urgente en la ya tradicional peña de Alida Chebli jaja..los quiero
un gracias enorme, como tu generosidad!!!!
Karina
ajajei alljdjjduer manjsiis, adjjhkus???? ajfhksjah!!!!! por que jjajkdkljijfiw ...:: ajfjhfruiowejjhsf......!!! jajajañlkfojg!!!
ajjjfsjf entonc..dkjfsjil dgjiaogjiogha ahfuka
silviojhafgaño ajhgaoña .... kinkanhkjhah Pato...dfjahfka se enojó..sdfjkahga agakagag.... y la jkjfhjkhg s palom hgjkshgk s hace planos hjjkshgkshgsdfhgdjsggdjñ
yo vooooooooooooooooooooooy.......
Silvio qué bueno tenerte nuevamente por Buenos Aires, ¿alguna sorpresa que nos puedas adelantar? por ejemplo algún invitado especial como lo fue Amaury?
Te mando un fuerte y afectuoso abrazo amigo!
Chris
P.D.: Bienvenidos Bárbara y Martín!
Aliiiii joder!!!! responde el celular.... responde los correos ....responde el whatsaap...... el goolge*
Aliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
dijo noviembre?????? recuerdas???? dijo noviembreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ajuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!
yipipiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!
dijo noviembre...dijo noviembre....dijo noviembre.....dijo noviembre.....
dijo noviembre...dijo noviembre....dijo noviembre.....dijo noviembre.....
dijo noviembre...dijo noviembre....dijo noviembre.....dijo noviembre.....
dijo noviembre...dijo noviembre....dijo noviembre.....dijo noviembre.....
dijo noviembre...dijo noviembre....dijo noviembre.....dijo noviembre.....
dijo noviembre...dijo noviembre....dijo noviembre.....dijo noviembre.....
dijo noviembre...dijo noviembre....dijo noviembre.....dijo noviembre.....
dijo noviembre...dijo noviembre....dijo noviembre.....dijo noviembre.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...día de duendes en añejo!!!!!!
DUENDE...DUENDE...DUENDE..... pienso ...pienso....pienso...en vos.... !!!!
CARAJO!!!!
Plop! me acabo de caer de una!!!!!
Ah, ¿era por eso la cantidad de lluvia, estabas planeando por aquí señor de las lluvias?, ahora ya podrá salir el sol.
Gracias por regresar, siempre regresar, y el Luna Park! Ya reservado sin falta!!!!!!!!!!!!!!!
Kinka, supongo esta vez te venís, ¿no?
Zule, venite, venite!!!!
Adri, si no leíste, ¡vamos al Luna!
Patricia
SILVIO Y AMIGOS PALOMAZO HUMILDE PARA FESTEJAR!!! A PARTIR DE LAS 15 HS DE ARGENTINA POR NUESTRO CANAL ORIGINAL...
Silviofilitos
los esperamos!!!! y organizamos algo via chat!
URGENTE URGENTE URGENTE:
Alguien puede decirme como se quita la piel de gallina???
Como hace uno para dejar de saltar y saltar sin parar?????
auxiiiiliiioooo!!!!
no lo puedo creer todavía..... no puedo creerlo...!!!
La alegría de los amig@s argentinos contatagia.
Sin dudas la noticia del día la puso Silvio!!
Imagino desde ya cómo será aquello...los entiendo
No hay nada mejor que un concierto en vivo!!!
Tienen que contarlo y bien!!! y con muchas fotos!!
Noviembre está detrás de la puerta...
yap pato, esta vez mis chicos no actuaran ese mismo finde como la vez pasada.
Ahi estaré. !
Perdón, Silvio, pero tengo que preguntar.
¿Qué hago realidad, con mi poca magia, Zule? Hoy tengo los sentidos llenos de contento y me cuesta pensar.
Si es hacer realidad el encuentro, sea. La reunión y el Palomazo, sean. Abramos las puertas y las ventanas. No importa si la casa es chica, decía mi abuela. El corazón es GIGANTEEEE.
Ahora mando helado. Pero en serio, para que coman los buenos... Aquí solo hay buenos.
Silvio, trovador, otra vez, gracias.
Zule pido desde ya para que después no me dejes de última que me tengo q ir temprano:
1. el dia feliz que está llegandooooooo
2. venga la esperanzaaaaaaaa
3. hoy no quiero estar lejos ........
4. pioneroooooos.....
5. lo de mas...........
6. imaginadaaaaaaa............
7. donde pongo lo halladoooooooooooo
8. la canción de las sillas.......
luego te digo el resto...
conste que pedí primero
MARTIN CONSOLI.....BARBARITA..... DOS ANGELES VERDADERAMENTE..... BIENVENIDOS A SEGUNDA CITA......TROVADORES!!!!
VICENTE....VICENTE....VICENTE.....VICENTE.... PARA QUE TODO SEA MAS QUE PERFECTO...... VICENTE POR FAVOR....!!!
PLANTON INCENDIARIO: CACEROLAZO NICA!!!!
ESTE NOVIEMBRE QUEREMOS A VICENTE.....!
ESTE NOVIEMBRE QUEREMOS A VICENTE.....!
ESTE NOVIEMBRE QUEREMOS A VICENTE.....!
ESTE NOVIEMBRE QUEREMOS A VICENTE.....!
ESTE NOVIEMBRE QUEREMOS A VICENTE.....!
ESTE NOVIEMBRE QUEREMOS A VICENTE.....!
ESTE NOVIEMBRE QUEREMOS A VICENTE....!
ESTE NOVIEMBRE QUEREMOS A VICENTE.....!
ESTE NOVIEMBRE QUEREMOS A VICENTE.....!
Siiiiiiiiii!! Gracias, gracias, gracias SILVIO!! Que no suene abusivo pero a Córdoba no, no??
No importa... vamos a donde estés!
OBLIGADISIMA REUNIÓN SEGUNDACITERA!
Pongo casa, alqiolo sillas, pido las pizzas, Carlos prepara mojitos al x mayor!
Todos invitados!
Más cerca de la fecha vemos fecha y hora.
Silvio y Niurka, vengan a aguantarnos cantar. Je!
Los quiero! Creo q hoy nos queremos todos.
Ali
Zule será día de fiesta en el palomazo!!!!!
Nica alborotada, no estoy enojada, simplemente hay cosas... (con puntos suspensivos, como te gusta poner a vos). ¿Venís en noviembre?, ¡q bueno! nos divertiremos a montones, ¡cuidado Silvio, q ya veo el enjambre segundacitero, bien mieloso, siguiéndote!, jajaja.
Me voy al palomazo
Pato alborotado (q no solo la Nica)
Silvio, la colmena está alborotada, cuidado con la miel q ya se está desparramandoooo!!!!
Patricia
que envidia me dais!!!!! Pero qué envidia!!!!!!
SILVIO….ME ALEGRASTE EL DIA…que por aquí nuevamente amanecio nublado y con amenaza de lluvia, con lo que significa para mucha gente que todavía está evacuada en varios lugares de la provincia…
Pero para mi corazoncito SALIO EL SOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...No importa si se llueve el techo, o entra un poquito de agua por las calles llenas …
Como dijo creo Mimí, “ ya ESTOY PREPARANDO EL ALMA!!!
Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Patri, o Pato, o como quieras que te llamemos…VAMOS AL LUNA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Arlencita me has hecho reir con tu alegria y tu emocion…TE VENIS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ES UNA ORDEN!!!!!!!!!!!!!!!
Y estoy de acuerdo con vos...ESTA VEZ VIENE VICENTE!!!!!!!!!!!!!! SIIIIIIIIIIIIIIIIII
Y ojalá pudieran venirse TOD@S!!!Moni L, Cida, Stella,Victoria, Hans…Tod@s…
Y pudieramos hacer una gran reunion segundacitera…!!!!!!!!!!
Respecto de la entrada…
Me gustó mucho esa pintura…Y el tema de la torre de Babel es algo sobre lo que siempre pienso…Como a Hans me hizo acordar a la peli del mismo nombre que tambien me pareció muy interesante..
La comunicación o incomunicación humana…Y no siempre es por hablar idiomas distintos…A veces no nos entendemos hablando el mismo idioma.
Y justo anoche vi en el canal Encuentro una entrevista al etnólogo , antropólogo Lévi-Strauss, es de 1972, y tiene para mi, una actualidad impresionante.
Al final habla de este tema de la comunicación aparentemente facilitada ( y hablamos de 1972!!!) por los medios audiovisuales, pero..el dice, y me hizo acordar a lo que a veces nos dice Silvio, que el hombre para CREAR necesita de una cierta soledad, de períodos de “incomunicación” que le permitan pensar, reflexionar, y facilitar la creatividad…
Me parecio muy interesante, tambien la respuesta a los supuestamente humanistas que lo atacan y consideran “inhumano”, por no hacer una distinción tajante entre el hombre y la naturaleza. Es para mi GENIAL…e, insisto, super actual la controversia…Y su defensa del hombre, pero de TODOS los hombres, no de la supremacía del hombre occidental…
Cuando dice que entre las mayores catástrofes sufridas por los pueblos sudamericanos está la conquista …Me estremece…
Se los comparto…
Entrevista con Claude Lévi-Strauss (1972) 1/4
Abrazos a todos
Te quiero Silvio!!!
adriana
Gracias por tan cálida bienvenida, compas! Yo creo que Vicente y Silvio en noviembre, en el Luna y me muero muerta!!
Aunque no antes de la juntada en lo de Ali, ni mucho menos de los mojitos de Carlos!!
jajaja! Estoy igual o peor que Arlen.. me puse a saltar en la cama como una niña! (lo soy).. Gracias por tantas alegrías!!!
Silvio y amigos cubanos: Aprovecho el foro para invitarlos al Resumen Anual del VIMANG, el próximo domingo 26 a las 10 de la mañana, en 100 y Ojo de Agua, que es donde se encuentra el Laboratorio de Medicina Natural del VIMANG y la consulta de los médicos que colaboran en este proyecto. En esta reunión se analizan los resultados de la aplicación de este producto y se escuchan criterios de pacientes y acompañantes sobre el mismo.
El VIMANG es un excelente producto natural, con propiedades antioxidantes, que ha dado muy buenos resultados en el tratamiento a diversas enfermedades. Para el que quiera conocer un poco más les dejo estos enlaces
http://www.sld.cu/saludvida/naturaltradicional/temas.php?idv=10540
http://www.invasor.cu/index.php/es/sociedad/13865-gran-demanda-del-milagroso-vimang-en-las-farmacias-avilenas
Soy una defensora del VIMANG ya que he conocido personalmente sus efectos, y recomiendo a todas las personas su uso, especialmente a las de la tercera edad, por la mejoría en la calidad de vida que se experimenta.
Abrazos
Otro enlace sobre VIMANG
http://www.sld.cu/sitios/mednat/docs/vimang.pdf
Otro enlace muy interesante sobre los efectos del VIMANG, esta vez en tratamiento a pacientes con VIH
http://scielo.sld.cu/scielo.php?pid=S0375-07602010000300006&script=sci_arttext
En el Luna Park??? Vamoooooo' todavíaaa!!! Repito: La pucha que vale la pena estar viva pa' ver a Silvioo!! Sos grossssoooo!! Ojalá pueda planearse algo con segundaciteros, troperos y silviófilos, o al menos verte a la salida. En Ferro sólo pudimos saludar a Amaury (a quien le gritaban grande Petti , confundiéndolo con Petinatto, jaja)
Y yo que andaba buscando una buena escusa para volver a Argentina... tendré que ingeniármelas para faltar al trabajo durante esa semana, porque de lo contrario tendré que llegar directamente del bus al concierto y del concierto al bus, jajaja! Algo haré, pero tengo más que el tiempo suficiente como para ingeniármelas.
HOLA A TODOS!! HOLA SILVIO!! TOTALMENTE FELIZ CON LA NOTICIA MUCHAS GRACIAS POR VOLVER! NOS ALEGRASTE EL DIA Y EL AÑO A TODOS CON ESTA NOTICIA...TENGO UNA PREGUNTA... CONCIERTO EN ROSARIO NO??????? ESTA CIUDAD SIEMPRE TE ESPERA!! UN ABRAZO GRANDE!!
Ahhhhhhhhhhhhhh me va a dar algooooooooo
me mueroooooooooooooooo
sisisiisisissssssssssssssss
en noviembre otra vezzzzzz silviooooooo
ayyyyyyyyyyyyy me da algooooooooooooooooooooooooo
cruzamos el charco, a nado si es preciso y nos encontramos todos allá!!!!!!!!!
Cida meira, minha Cidinha, urge que viajes, vamos juntas!!!!
con Maca y los que se sumen!!!!!!!
Silvio graciassssssssssssssss te quiero!!!!!!!
ay me da algo!
Silvio, sin dejar de lado la enorme alegría de saber que estarás por estas tierras, no dejo de leer a sobresaltos todo lo bueno de esta entrada.
La historia de la Torre de Babel tiene muchas resonancias: la soberbia, la confusión de las lenguas, alegoría, cuento. Y el arte que es puente y estímulo, y que abreva para devolvernos más de una interpretación.
A mí Brueghel me llevó a Borges y su "La biblioteca de Babel". Una lectura que me da que no es recomendable hoy, o sí, pero qué sé yo.
Hay un alboroto en la colmena como dice Patricia, y eso trajo superproducción de miel, cosa buena.
Y...
Doris, gracias por la recomendación de VIMANG. Se necesitan alternativas a fármacos que tienen tantos efectos secundarios, y a veces se producen por pura ganancia comercial. Mucho más por las afecciones para las cuales se usa.
A tod@s: estamos muy conmovidos. Pero me parece que si trabajamos juntos, podemos hacer que muchos logren lo que parece difícil o imposible. Repito, ventas y puertas abiertas. En Silvio y con la canción.
Un abrazo enorme. Les debo el helado.
Silvine
Silvioooooooooooooooo
como a Pablo, en un pésimo año, Agosto está siendo mes de fiesta...
Que buena noticia que nos diste!!! Allí estaré, no se como pero allí estaré en el Luna!!
Tanta gente querida que voy a ver también!!! Arlen...que no te pude conocer, será en Noviembre!!
Yo vengo de celebrar la vida con mi hermana. Vilma a dos meses de terminar la quimioterapia, y declarada en remisión, corrió en la carrera de montaña mas importante de la Argentina, el trasmontaña. Estoy feliz...verla reir, llorar cuando le hicieron un reconocimiento y todos la aplaudieron mas que a los ganadores, fue una de las mejores cosas de este año. Hasta la campeona de su categoría le regaló la camiseta de campeona que le habían dado, diciéndole "la campeona sos vos"...
Celebrando la vida!!!
La vida es bella y en colores como bien lo decía Dagoberto...
Stella querida Stellita!!!!!
tenho que ir, tenho que ir, tenho que ir
lembrou de algo?
Tucu,
verdadeira emoção com tua mana Vilma, amo voces!!!
Que maravilla lo de Vilma, Tucu!!!!!!!!!!!!!
Realmente es una campeona de la vida...
Es cierto...La vida es bella y en colores como decia Dagoberto...
RESPUESTA DE CARMEN PRIMERA PARTE
Doris, PModa, aprovecho que deporté a los nietos para casa de Lien para pensar con más tranquilidad porque ellos son “mis reparadores de sueños”, pero a la vez mis desordenadores de hogar y de pensamientos.
Como en muchas otras ocasiones coincido en algunos puntos con Ravsberg y en otros no.
Coincido en que no se debe esperar que todas las entidades del país sean productivas y eficientes para que el salario ocupe el lugar que le corresponde, creo que las que lo son pueden incrementarlo utilizando el pago por resultados, pero no como está establecido ahora por indicadores directos, indirectos, etc, etc, sino mediante el uso de las utilidades. Ese indicador que en algunas ocasiones nos quieren controlar y criticar, a mi juicio es el único que realmente nos dice si somos o no eficientes, siempre y cuando no se alteren los precios de los productos o los servicios que se brindan (esto puede ser controlado por el estado). Actualmente hay indicadores del Plan directivos, se controlan y chequean, llegando a veces hasta el absurdo. Creo que cada entidad debe proponer su Plan de producción, analizarlo con sus trabajadores y después de aprobado, solo las utilidades nos dirán si están produciendo eficientemente, si lo hacen ahorrando los recursos o despilfarrándolos. El estado debe cobrar los impuestos necesarios sobre las utilidades y el resto debe quedar en la entidad, para su posterior desarrollo y para el pago de los trabajadores. Creo que es la única forma de buscar un Sistema de pago justo, tengo la experiencia de haber propuesto varios sistemas de pago y siempre quedan brechas y pagos absurdos a favor o en contra, la mayor parte en contra de los trabajadores. Si una parte de las utilidades se distribuye entre los trabajadores de acuerdo a su esfuerzo y participación en los logros productivos me parece que existirán más motivaciones para continuar trabajando y mejorando la producción, se aumentaría el sentido de pertenencia y la responsabilidad ante los resultados de la entidad.
No coincido en los aumentos de salario por sectores porque en un mismo sector pueden existir entidades muy productivas y otras poco productivas. Tampoco coincido con el tema de la salud, tampoco se pueden valorar las cosas así, es cierto que los médicos (al igual que muchos otros sectores ganan poco), pero lo que ingresa al país por las Misiones tiene un uso colectivo, posiblemente en la misma salud, solo hay que ver los modernos y costosos equipos que se han adquirido para los servicios oftalmológicos en todo el país por poner solo un ejemplo. NO me parece que el reclamo por cada sector de lo lo que ha aportado para que le suban el salario, que se podría decir del Níquel cuyos aportes fueron altísimos años atrás cuando el país más problemas tenía o el sector azucarero que fue durante muchos años fue pilar de nuestra economía y sus trabajadores vivían con modestia y posiblemente en condiciones peores que otros sectores que aportaban menos, creo que ni lo uno, ni lo otro, es correcto.
Cada sector y cada entidad dentro del mismo, debe obtener tener un % de lo que aporta al país para la remuneración de sus trabajadores y para su propio desarrollo, no dependiendo las inversiones en uno u otro lugar de una aprobación central sino que se ejecutaran con el ingreso propio, exceptuando por supuesto aquellas que sean de interés general o parte de programas nacionales, esto estoy segura esto redundaría en mayor esfuerzo y mayor vínculo del resultado del trabajo al salario devengado y al interés por su sector
RESPUESTA DE CARMEN SEGUNDA PARTE
El ejemplo de las meriendas que le llevan algunos pacientes a los médicos lo pude observar personalmente y no lo he comentado aquí porque siento mucha vergüenza de ello, creo que eso es corrupción igual que los que se han detectado en otros sectores y que tan duramente están siendo tratados, cuál es la diferencia entre un regalo que se le haga a un directivo de una Empresa para obtener determinado favor (firma de un contrato, licitación de un negocio, etc) y la merienda que se le regala a un médico? El objetivo es el mismo buscar mediante esos obsequios obtener privilegios de uno u otro tipo. Quizás los médicos no lo valoren así, pero creo que esa fea costumbre debe eliminarse porque daña la imagen de un sector sacrificado y que tantos logros ha tenido en el plano nacional e internacional.
Coincido también en que en muchas ocasiones la ineficiencia y la improductividad no depende de los trabajadores, sino de malas direcciones y de mecanismos ineficientes con cargas excesivas de burocracia. Tengo experiencias en este sentido verdaderamente lamentables donde se pierde producción, dinero para el país y estímulo para el trabajador por una decisión incorrecta (por ignorancia, por ineptitud o por indolencia de un jefe o funcionario). Estas son muchas de las cosas que también debemos cambiar.
Querida Tucu,
la vida se abre paso, el amor la sustenta.
Mucha Salud en Amor para Vilma!
besotessssssss
Carmen, te leí atentamente ayer por la noche. Y me ha surgido una pregunta en cuanto al tema médicos, ¿como medirías en ellos y por lo tanto en los servicios incluso educativos para poder darles un salario conforme a su labor?, digo porq midiendo por utilidad, sabiendo q las utilidades generadas por ellos van a beneficios del sector necesarios y claramente altísimos como bien dices, ¿en base a q cálculo aumentarías sus salarios?.
No sé, en tu propuesta q es interesante, q hablando en términos empresariales de sociedades capitalistas correspondería a porcentaje en las ganancias de los trabajadores (independiente de su salario y q dan una vez cerrado balance), q algunas grandes lo dan, no así las pymes porq les es necesario reinvertir más q las grandes. Y otras grandes por supuesto no lo dan, porq en fin, no todas tienen conciencia de la importancia del reconocimiento de los trabajadores.
endo el Estado q decide en el caso de uds, y no librado a la conciencia de la empresa, sería más fácil implementarlo, salvo lo agote la burocracia y también como ha pasado aquí en varias empresas del estado, las q dan utilidad las usan para tapar agujeros de las q dan pérdidas. Así q creo q igualmente no les será fácil implementar.
Entiendo q propones q este sistema de aumentar según utilidad no lo asocias a médicos y supongo yo tampoco a los maestros, y toda la educación.
¿A ellos crees q debería ser un aumento directo en salario, fijado?
En cuanto a los "regalos" q dan los pacientes a los médicos, entiendo lo q dices, pero me parece muy estricto, teniendo en cuenta q no sucedería si los médicos ganaran según su trabajo y necesidad. Yo no culparía ni a la gente q lo da, ni al médico q recibe, porq lo q hay q atacar es la causa.
Solucionada la causa, si esto ya se convirtió en una cultura, será difícil de erradicar la costumbre, de intentar tener mejor atención regalando algo aparte, y habrá seguramente médicos q se aprovecharán de la situación, como hombres imperfectos q somos, pero serán algunos y no será más generalizado. Bueno, como hombres q somos muchas veces somos bastante ingeniosos para la "avivada" como decimos aquí.
Patricia
Doris, a vos por tu escrito del 16-08, recién pude ayer releerlo bien.
Yo no tuve en cuenta, q el exceso de trabajadores los tienen en las áreas no productivas, y entiendo lo dificilísimo q será darle una solución, creo como dices q es fundamental q se aprueben las cooperativas q como dices será el embrión de las pymes. Porq teniendo aprobado solamente cuenta propistas, y por lo q he leído les permiten tener poquísima cantidad de trabajadores a su cuenta, será yo me atrevería a decir casi imposible desinflar las cartillas como dicen.
Por esto supongo q será inminente la aprobación de cooperativas por cuenta propia. Q como tienen un funcionamiento bastante parecido a las pymes, son las q realmente generan fuentes de trabajo reales. Las grandes coorporaciones, ya está probado desde hace mucho, no generan grandes fuentes de trabajo, como parece q debieran, pero son más grandes sus inversiones en tecnología q en personal, mientras las pymes por no poder acceder a tanta tecnología el fuerte está en el personal.
El tema más terrible, para remontar, es el de la falta de crédito y financiamiento, es difícil q una cooperativa o pymes pueda crecer sin créditos. Sí sabía de esta tremenda realidad, consecuencia del bloqueo. Yo hablaba más de la producción local, pero tienes razón.
Incluso cuando dices de la producción local, como envasamientos, hacer conservas, etc... la industria alimenticia hoy en día, también necesita de maquinarias q suelen ser caras, y caro su mantenimiento, y en general estas son importadas, por lo menos en nuestros países, digo AL, y supongo q también lo será para Cuba.
Es una gran encrucijada, ojalá se vislumbre pronto por donde comenzar, porq yo entiendo lo difícil incluso de liberar cooperativas, porq hará crecer mucho más la demanda de materias primas y no tienen la oferta suficiente.
Lo q cuentas de los robos para revender es un tema q debe solucionar pronto el Estado, creo q el abastecimiento de las materias primas sería incluso bueno liberarlo, donde se defienda lo propio y entonces se termine lo robado, xq esa centralización facilita mucho el "robo".
Yo, disculpa, pero creo q luego lo venden tan alto, también porq habrán tenido una cadena de "pagos" en los almacenes. Normalmente sucede así, nadie se deja robar sin "pagos especiales".
Me fui largo, perdón, realmente es un momento de grandes cambios, y es bueno plantearse todas estas cosas. Depende tanto de como se emprenda la dirección del cambio!.
Patricia
Patricia, Carmen, Doris y demases que lean esto:
Quizás si tienen un tiempito pudieran leer un par de artículos que sobre este mismo tema puse por aquí.
Uno está en http://www.temas.cult.cu/revistas/70/046-055%20Camila.pdf
donde trata sobre a su entender las tres principales posiciones o visiones del socialismo en Cuba que están influyendo
en los cambios actuales: la estatista, la economicista y la autogestionaria,
caracterizando a grandes rasgos los
enfoques existentes en la Isla sobre lo que es necesario para salvar el proyecto socialista cubano, señalando las ideas que más los
identifican y los contrastes de las tres corrientes de pensamiento que pueden observarse cuando se analizan los objetivos que persiguen sus visiones de socialismoreflejados en los problemas fundamentales que identifican en
la sociedad cubana de hoy y en las soluciones que proponen, al evidenciar sus disímiles estrategias para la construcción socialista.
Si uds que son conocedoras a profundidad de este tema quisieran darnos sus opiniones, les agradecería.
Y no es que estemos a favor o en contra del artículo (o la autora y las ideas que defiende), si no que nos parece que plantea puntos de vista que usualmente no se explicitan de esa forma y me parece que algo muy importante de todo esto es que las personas hablen lo que piensen sobre estos temas, porque eso propiciaría un mayor conocimiento del entorno, que las ideas circulen, que se gane un sustento teórico sobre lo que nos proponemos hacer y la democracia sea más palpable.
Lectora,
ya me lo imprimí para leer. Espero poder aportar algo q me sugiera, no soy experta, sino interesada.
Sabes q no soy cubana, no? Pero me alegra estar en medio de esta conversación, porq no es q solo sean temas q me interesan, sino q he aprendido a amar a Cuba, por alguna gente q encontré.
Es algo extraño lo q me pasa con Cuba, porq soy amiga de muchos más italianos e incluso españoles, q cubanos, y sin embargo la amo. Y no me mueve el hecho de ser comunista, q no lo soy, como a muchos q los mueve el ideal q perciben allí. Me mueven Martí, cubanos q he ido conociendo, y la historia q han vivido.
Por eso meto tanto la cuchareta como dijiste de vos, pero creo q al final la q más la meto soy yo, q ni siquiera soy cubana. Me dio risa lo de cuchareta porq me hiciste acordar a Lien.
Bueno, lo leo tranqui en la noche y mañana si puedo aportar, aporto, y sino te digo también.
Aunq será mucho más el aporte q puedan dar Carmen y Doris.
Patricia
Doris:
A donde te mando mi correo? Quizás a traves de Pmoda como hizo Lien? Me interesa mucho el libro.
Y no coincido 100% con Camila, (creo que lo que debe salir es una mezcla de las tres opciones, que creo que hay más que 3, pero bueno hay que clasificar, para poder estudiar, si luego no nos olvidamos de integrar de nuevo.)Pero sabe exponer sus ideas con argumentos y eso es muy importante. El artículo está muy bueno y también y les recomiendo buscar la primera cita a la que ella hace referencia, que está bueno también y es otra visión del asunto, por otras aristas.
Patricia: Yo sé que eres argentina :-), pero eso no es tan importante ?no? y me alegra que quieras a este lugarcito donde yo tuve la suerte de nacer, que sin lugar a dudas merece ser amado. Quizás alguna vez puedas venir y te darás cuenta de la verdad de mis palabras.
Patri, vuélvete a leer lo que puse, no hay tal robo, hay gente que compra los artículos en la tienda, normalmente, crea un acaparamiento y una escasez artificial, y revende los artículos a un mayor precio.
Seguiremos comentando, ahora a la luz del artículo que propone Lectora
Besos y hasta mañana
Lectora, mi correo es doris.garcia@mcvcomercial.cu. escríbeme y te mando el libro a vuelta de correo.
Ya me leí el artículo, y tengo algunas ideas que trasmitir que ahora mismo por falta de tiempo no lo hago, pero espero en par de horas poderlo hacer.
ah, Doris, yo había interpretado como robos, porq leí varios artículos y notas q hablan de los robos - desapariciones de insumos en las tiendas del Estado.
Lectora, leí muy atentamente anoche el artículo de la profesora Camila, sinceramente me parece q hace un análisis un tanto sesgado de las 2 primeras posiciones para fundamentar porq debería "triunfar" la posición de autogestión.
En este sentido no me gusta el manejo q hace, ya q al ppio. dice "Este trabajo identifica...Estas no son más q herramientas de análisis para caracterizar a grandes rasgos los enfoques existentes en la Isla sobre lo q es necesario para salvar el proyecto socialista cubano..."
Y luego cuando va al análisis de las 2 primeras posiciones, destaca enfáticamente aquellas cuestiones consideradas negativas, y como si debieran darse de por sí, mientras cuando lo hace con la 3ra. posición (claramente su posición) marca como el ideal pero en realidad no aclara como piensa q debiera ser. Dice q "ellos" no lo aclaran, y en realidad es evidente q ella es una de ellos.
No es q sea malo, claro, q ella tenga su posición tomada, lo q no me gusta es q saque de las otras posiciones aquello q la ayuda a destacar la suya.
De la estatista, la toma directamente como la soviética, eso interpreto, aunq en un punto dice q les viene bien, para no tener "responsabilidades" el hecho de q se privatice... ¿sesgado no?. O sea cuando destaca a quienes apoyan la postura, siempre es partiendo de algo negativo.
En cuanto a la economicista, quiere dejar claro q al final son capitalistas, de hecho en lo q ella dice uno se preguntaría: ¿porq hablan de socialismo de mercado? simplemente digan queremos ser capitalistas.
Pero sus consideraciones de lo q vendrá de tomarse esta postura economicista, es q vendrá todo lo malo. Incluso habla de la explotación del trabajador pero en términos marxista de un Marx q describió el capitalismo inicial y salvaje de Inglaterra, q es este el q él describió tan bien, y dijo de sus peligros. Pero no se puede desconsiderar los avances en este sentido ante cada crisis del capitalismo.
Tampoco asociarlo al ahora tremendo capitalismo financiero. No se puede asociar a todos los empresarios, aquellos q producen, con el capitalismo financiero. Y hay empresarios q explotan en los salarios, hay algunas actividades empresariales q se manejan aún como en la peor época del capitalismo (como es la minera), pero hay empresarios q no son explotadores y hoy día se reconoce q los empleados son una de las fuerzas en juego, y por eso se calculan los salarios según actividad y según sí mercado laboral. En cambio en la época de Marx, todo lo q es innovación, tecnología, investigación, etc... no existía en el capitalismo, y estaba basado principalmente en el fuerza laboral.
No estoy de acuerdo con el mercado desregulado, pero no es el único tipo de mercado. Y en el artículo destaca solo lo negativo.
Patricia
continúo...
Para pasar a una descripción idílica de las empresas autogestionadas, leyendo uno dice ¡sería lo mejor!, pero tiene cosas q deben considerarse, como ser q no todos están no solo dispuestos a gestionar, sino q no todos son capaces de hacerlo, además q lo q mejor funciona en las cooperativas es q no sea una empresa grande, ya q gestionar democraticamente como destaca se corre muchos riesgos: uno la inmovilización por no lograr ponerse de acuerdo (somos hombres y es bueno tener diferentes ideas de como afrontar una realidad), la desconfianza q puede crecer entre unos y otros, el amiguismo... todas características q nos gustaría eliminar de la descripción de los hombres, pero no es posible, saltan hasta en las mejores familias.
Las q han funcionado, en general, son cooperativas donde se han unido libremente personas conocidas q tienen una simil manera de mirar la realidad, sino es difícil.
No sé si me equivoco, pero me parece q la postura de la profesora es troskysta. ¿Puede ser?, y si bien reconoce q son tratados como idealistas los q tienen esta posición, y q los q la apoyan son intelectuales, luego hace como una defensa podría decir cerrada de esta posición.
Uf, estoy escribiendo un poco a las apuradas, y no sé si estoy expresando bien lo q quiero apuntar. Tal vez más tarde con un poco de tiempo, puede hacer citas del mismo texto q así se me puede entender mejor. También puedo ver de contar, si tengo tiempo, de algunas experiencias de empresas autogestionadas q q dieron con la crisis del 2001 en Argentina, algunas diría pocas funcionaron, pero para eso quiero dar bien los datos.
Esto en cuanto al texto, q no doy opinión, en q es lo mejor para Cuba, porq no conozco el funcionamiento actual de las empresas allí, para mi muy complejo de entender, porq muy extraño a mi experiencia. Me han ayudado mucho Doris y Carmen en ir conociendo, pero estoy lejos de poder esgrimir en ese sentido una opinión valedera.
Te leí, lectora, q dices una mezcla de las tres, y q no son solo estas 3 las posiciones actuales q existen. Es muy probable q se de así, también para poder ir mejorando en el camino lo equivocado.
Lo q me parece bien, es q a medida q uno profundiza algunos factores, es q lo están pensando con mucho cuidado, y es porq será difícil muy difícil luego de tanto estatismo, inmovilismo, salir adelante. Por otro lado, me doy cuenta q urge hacerlo.
Patricia
Lectora, Patricia y Carmen:
Tal como quedamos, aquí les mando mis consideraciones sobre el artículo de Camila Piñeiro
El artículo, en principio, tiene como novedoso que hace un deslinde entre las diferentes tendencias que hoy están presentes de cara a los cambios necesarios que debemos emprender. Por mi percepción, es real que existen esas tendencias, muy bien explicadas por Camila. Ahora ¿cuál sería la factibilidad de cada una de ellas?
Veo al sistema estatista muy desgastado, sobre todo porque existe un alto grado de desconfianza entre la población con respecto a los mecanismos y procedimientos que en estos momentos se aplican. Ya no estamos en la década de los 60, 70 y 80, cuando el fervor revolucionario que generó la naciente Revolución y los cambios que se iban produciendo engendraba el entusiasmo necesario para la entrega, el sacrificio y el altruismo, incluyendo en esta filosofía al internacionalismo. Hoy estamos de cara a una juventud que no vivió esas etapas, y a la cual sólo le son familiares las escaseces, los errores, los actos de corrupción, y la insatisfacción de sus necesidades. Por tanto, el lenguaje a utilizar con ellos para que se sumen con todo su potencial a estos cambios tiene por fuerza que ser diferente, y no creo que los conceptos estatistas le atraigan, porque como bien dice Camila, esta tendencia la promueven fundamentalmente algunos viejos cuadros históricos que aún sobreviven y una capa minoritaria de la población que teme perder sus prestaciones sociales.
El concepto economicista, a mi entender es muy peligroso: sus planteamientos, como está reflejado claramente en el artículo, son lo más cercano a implantar en Cuba un sistema que yo no sé si llamar Socialismo capitalizado o Capitalismo socializado. En sí mismo es muy atractivo, sobre todo por los incentivos materiales que genera - no olvidar que una parte importante de la población centra los problemas en esa esfera - cosa con la cual yo no estoy de acuerdo, porque pienso que el ser humano es algo más que bienes materiales, tiene que existir un nivel de valores espirituales, donde se incluye el placer por el trabajo que se realice, que a su vez promueve el sentido de pertenencia, y un patrón adecuado de relaciones en la sociedad, que propugne el respeto a la propiedad social, el cuidado de nuestro entorno, la solidaridad tan inherente a la idiosincrasia del cubano. Estamos viviendo una etapa en que no sabemos discernir si tenemos más carencias materiales que morales y espirituales, y también deben ser un objetivo de cualquier cambio estos aspectos. El mayor riesgo de esta variante es que se obtendrían resultados a más corto plazo, y se iría entronizando una filosofía de mercado, que se contradice con los principios en los que se sustenta nuestra sociedad.
El tercer enfoque es el que veo más cerca de lo que debemos lograr, aunque coincido con Lectora en que habría que ver si estamos preparados para un modelo de autogestión más liberado de controles, porque no aprecio, en los momentos actuales, que exista la suficiente conciencia como para aplicar esta variante en su concepción pura. Yo pienso en grande, no abogo por los chinchales. Estoy pensando en fábricas completas, que se encuentran tecnológicamente obsoletas y completamente depreciadas, que poniéndolas en manos cooperativas pueden dar frutos, porque ahí sí existiría un interés colectivo de lograr resultados, y florecería la innovación, el ahorro de recursos y se incentivaría el sentido de pertenencia que tanta falta nos hace.
Me gustaría conocer sus opiniones y seguir conversando sobre el tema; es muy importante, como bien dice Lectora, intercambiar criterios y experiencias y estar preparados en todos los terrenos, porque además de éstas existen otras corrientes mucho más tendenciosas que, con palabras edulcoradas, pueden confundir y engañar. Como revolucionaria convencida, hoy siento que nuestro deber es estar a la vanguardia en los debates, y para ello tenemos obligatoriamente que estar bien informados.
Un gran abrazo
Tienes la mía, Doris, distinta q la tuya, q me gustaría la leas y me digas.
No creo realmente, q se deba demonizar de esa manera lo q llama economicista, salvo q realmente en Cuba se esté hablando así, q sería terrible si hablamos de Capitalismo de Estado porq es lo peor q se puede considerar.
En muchos países el capitalismo se entiende como agentes económicos nada más, el Estado o Nación en sí no es verdad q solo le preocupa el bien material.
Hay una gran diferencia entre capitalismo en cuanto empresarial, y capitalismo de estado.
No sé, me suena, como q todo lo q se habla, se hace como si el Estado debiera ser así y entonces se toman la conceptos de manera totalizante.
Es una percepción q tengo.
Patricia
Muy bueno! http://serendipity-fotografia.com/
Hola:
Solo es ahora que puedo leerles. A mi me gustó el artículo de Camila, sobre todo porque viene desde un ángulo distinto del que suele leerse por aca y eso también es importante.
En cuanto a tu comentario Patricia, lo que sucede, me parece a mí, es que Camila habla en "cubano" por eso Doris la entiende de manera diferente. Quizás si lo hubiese pensado más para el mundo, lo habría descrito diferente.
Estoy de acuerdo con que su versión es la tercera, de autogestión y aunque me parece que como tal no puede aplicarse a todo, creo que sus principios básicos si pueden aplicarse, sobre todo lo de dirección colegiada (aún en una empresa estatal)por ejemplo.
En cuanto al método llamado economicista, si es un verdadero problema y ya en su tiempo el Ché, lo veía como algo nefasto y tan temprano como en su estancia en Praga, antes de ir a Bolivia, el lo consideraba como una desviación nefasta de la economía socialista, por muchas cosas, entre ellas, que es difícil fomentar bajo esos principios de fuerte competencia, el hombre nuevo que necesita el mundo para ser mejor y que como la mayorñia de las veces, no se crea en un día, pero se puede destruir casi en ese tiempo.
Yo no creo que ese esquema (el economicista)sea el que la dirección del país piense que dena instaurar (de hecho la misma Camila habla de las diferencia entre los lineamientos propuestos y aprobados) y es bueno que eso sea así, a mi entender.
Carmen ?está Ud. por ahí?
Lectora,
Lo q es bueno para ustedes, en este momento, q se debe pensar en presente con la situación actual q tienen y q también tiene el mundo, lo pensarán ustedes. Porq como bien dices, me pasa seguido, q me confundo con las formas de expresión. Sigo pensando igual q el escrito es sesgado.
La verdad, es q en la mayoría de los países, lo q se da actualmente son las 3 formas q están acá explicitadas, menos en sí el estatismo, porq evidencia q todo debe estar centralizado por el estado. Pero igualmente hay empresas q son del estado, las hay capitalistas, y hay cooperativas, hay fundaciones sin fines de lucro, etc..., conviven en la nación o estado las 3 formas (ojo, en realidad empresas estatales, q no es estatalismo claro).
Lo q quise diferenciar es q muchas veces cuando leo, me parece q se une a capitalismo el estado mismo. Y el capitalismo de estado es terrible.
Tremendo es el capitalismo de estado (q en algún momento esto saltará en China, pienso, porq x ej tener jornadas laborales de 12 hs. como tienen, me hace recordar a los ppios del capitalismo). Y tremendo también es el estatismo, ya se ha experimentado.
Los riesgos q acarrean las empresas, y toda actividad humana económica, debe el estado regularlas para q el bien de unos no vaya en contra del bien de otros. Y será el estado el que debe asegurar salud y educación para todos. Por estos motivos se cobran los impuestos, no solo el iva o el de ganancia, sino q también el empresario paga x cada empleado más porcentaje del sueldo q el empleado mismo para salud, seguridad del trabajo y jubilación.
Por ej, en mi país, mientras se le descuenta al empleado el 11% de su sueldo para jubilación, el empleador paga por ese empleado el 17% para la jubilación. O sea, el estado recauda para la jubilación de ese empleado el 28% del sueldo, pero el 17 lo pago el empleador y no el empleado.
Y el estado debe distribuir como corresponde, dando prioridad a quienes no pueden, los recursos.
Así, x lo menos, es como funciona mi país, pero en general casi todos, salvo EEUU con su falta de sistema de salud.
Luego está el riesgo q no se cumpla, lo q debe ser cumplido, empresarios q evaden, incluso empleados q evaden (xq también los hay) y gobiernos q se quedan con "sus vueltos". Pero este riesgo me parece bastante comprobado, en todos los sistemas políticos y económicos.
Por eso tenemos q tender siempre a perfeccionar aquello q hay, o estar abiertos a cambiar.
Sí, sería bueno Lectora, q Carmen y Doris, digan más, porq supongo q lo q realmente les debe interesar es lo q deba hacerse en Cuba. Y en eso no puedo, como dije, opinar, porq me faltan muchísimos elementos.
Patricia
Otra cosa a destacar del artículo de Camila es que su autora es muy joven, lo que viene a corroborar que la superficialidad no es una característica necesariamente inherente a la juventud actual cubana.
Y claro ella no es la única,
Su llamada a favor de la cooperativa como forma de propiedad es positivo, así como su llamado en que se amplíe la participación de los trabajadores en las decisiones sobre la economía (sean cooperativas o no).
En mi opinión tiene el gran valor de criticar ciertas tendencias economicistas que han aparecido.
Perdón Lectora, iba a no decir nada, pero después me quedé pensando q tal vez pienses q yo estoy criticando a esta profesora, q encima ni conozco.
Yo solamente hablo del artículo en sí, y es la opinión q tiene y como tal la respeto.
Patricia
Muchachas, ahora entré un momento, y hay una cosa que sí tienes que tener clara, Patricia: en Cuba las deformaciones estructurales han sido de tal magnitud que las experiencias de otros países hay que mirarlas y analizarlas, pero sin ánimo ninguno de copiarlas, porque a nosotros nos ha ido super mal con el "copia y pega".
Lo primero es definir el objetivo supremo a nivel de la sociedad: la satisfacción, siempre creciente, de las necesidades de cada uno de sus integrantes, tal como se proyecta en una sociedad socialista, eminentemente inclinada al beneficio del hombre en su conjunto. A partir de esta definición ¿cómo llegamos a cumplirlo? ¿Cuál es la vía para lograr que nuestra economía funcione, sin que exista explotación del hombre por el hombre, despidos masivos, recortes de prestaciones sociales, y todos los restantes males que hoy aquejan a tantísimas sociedades?
A mí me queda clarísimo que, en las condiciones actuales, la aplicación de los incentivos materiales es imprescindible, pero no en tal magnitud que limiten otros enfoques. Por eso veo como más viable la forma de administración colectiva, quizás incorporándoles otras particularidades, pero lo que es innegable que necesitamos incentivos, morales y materiales que generen sentido de pertenencia, responsabilidad y disciplina, para que las cosas funcionen aceptablemente.
Me gustaría, si Uds. no tienen nada en contra, esperar las opiniones de Carmen, y continuar el debate teniendo quizás otros elementos.
Un abrazo
Doris, q dije q con lo cubano no me meto, q no tengo en claro como funcionan. Nunca hay q hacer copiar y pegar, creo q en ningún aspecto de la vida.
Es bueno conocer, analizar, confrontar y hacer un juicio. Y mira q para mi también la satisfacción tiene q ser al hombre en su conjunto.
No sé cuando opine Carmen, q dijo q lo haría, pero bueno no tendrá tiempo aún.
Patricia
No patricia, no se me había ocurrido eso que dices.
Carmen: Yo estoy de acuerdo con que sería muy bueno ganar más, pero siento que el sentido de pertenencia, no pasa solo por ahí.
Y bueno, estamos espèrando a las muchachitas, no hay apuro :-)
Chicas que intervienen en este intercambio:
Al fin pude leerme el artículo de Camila, Doris me lo envió por correo porque yo no lo podía bajar.
Lo considero interesantísimo y realmente identifica las posiciones que he podido constatar en las discusiones, debates y opiniones que oído en el círculo de personas que me rodean y en lo que se lee en la prensa y se vive además día a día.
Esas 3 corrientes existen tal como explica ella sin poder diferenciarse exactamente por sectores específicos de la población, en mi colectivo de trabajo, por ejemplo existen las 3 variantes, sin que ellos mismos perciban que se están alineando a algunas de ellas simplemente son diferentes formas de pensar como continuar nuestro proyecto, pasa como en la pelota todos opinamos y queremos dirigir el equipo de la mejor manera para ganar el juego.
Patri, no creo que Camila esté defendiendo más la tercera posición, ella ha ido comparando las formas diferentes de análisis, creo que tiene un tanto a su favor, haber podido identificarlas y caracterizarlas, cosa bien difícil porque las opiniones son tantas y tan mezcladas que hacerlo es un gran paso de avance, posiblemente existan otras más, producto de las combinaciones de ellas.
Creo que si queremos que los cambios que hagamos sean realmente efectivos deben coexistir como dice Lectora formas productivas de las 3 corrientes, no una única que creo nunca resolvería los problemas de la mejor manera y como lo quiere la mayoría del pueblo, mayor bienestar económico manteniendo los logros sociales alcanzados.
No creo que la corriente estatista la promuevan solamente los viejos cuadros históricos, hay muchas personas del pueblo, técnicos con cierto nivel que temen el riesgo individual que implicaría la autogestión y las variantes economicistas, esto es algo perfectamente comprensible si valoramos la costumbre que ya tenemos de contar con un salario bajo, pero estable, que no peligra mucho, con una serie de prestaciones garantizadas.
En intercambios que he tenido con mis compañeros he abogado por proponer una cooperativa en mi centro y algunos me han contestado, tu estás loca, nosotros no podemos lograrlo, en lo personal pienso que si, pero ese es el temor a lo nuevo y desconocido para muchos de nosotros incluido algunos jóvenes que ven con mayores posibilidades un negocio particular (cuentapropista) de poca monta que una pequeña empresa autogestionada con mayor alcance y objetivos.
De mi experiencia personal (no quiere decir que todo sea así en el país) lo que más nos ha afectado en el aumento de la eficiencia y productividad, además del bloqueo, que existe, pesa y se siente, han sido, el exceso de regulaciones, el exceso de centralización, la planificación rígida y las direcciones mediocres, sin sentido de pertenencia que se ponen y se quitan sin tener en cuenta el criterio del colectivo de trabajadores, si te cae en la cabeza un buen director es una bendición, pero si es muy bueno rápidamente lo promueven y te puede caer otro que no lo es y a navegar aguas arriba …., cuando lo cambian, cambia el sistema de trabajo y lo que antes era bueno ahora es malo y viceversa, De ahí que en muchos lugares se plantee fuertemente que los jefes sean elegidos y liberados por sus colectivos, o sea, la democratización de las empresas. Actualmente se ha orientado que los jefes rindan cuenta ante el colectivo, pero estas rendiciones de cuenta no son efectivas, solo se hacen en algunas áreas como una tarea más a cumplir.
Cómo me gustaría???, un poquito de estatismo para garantizar el control y el orden a nivel nacional, un poquito de economicismo para garantizar salarios adecuados y estimulantes y mucha autogestión para cambiar la organización empresarial actual dándole más participación real a sus integrantes, aumentar el sentido de pertenencia y aprovechar las capacidades creativas que estoy segura son ilimitadas si se liberan.
Por lo que continué leyendo me parece que coincidimos bastante Doris, Lectora y yo.
De las 3 tendencias la que menos me agrada es la economicista porque el haber vivido en mi país toda esta etapa me ha enseñado que el trabajo produce placer, que el entregarse a lograr determinadas metas en cuerpo y alma dejando a un lado los intereses individuales hace feliz a la gente.
Patricia me preguntabas como creía que debía ser el tema de los médicos, salto un poco atrás. Es evidente que a ellos hay que pagarle con salarios fijos quizás aumentados por categoría docente, científica (actualmente se hace) por lugar donde prestan los servicios u otras formas, al igual que a los educadores.
Considero que si se alcanza el aumento de la productividad si no en todas nuestras empresas y sectores, al menos en la mayoría, esto se puede lograr y no es necesario que un médico sea humillado (así lo veo) llevándole como bonificación por su buen trato o atención rápida una merienda.
Te hago una breve historia, en mi pueblo natal, existió un médico, el Dr. Simonetti, camagüeyano que vino a vivir al pueblo al casarse con una antillana, este médico sin tener una filiación política alguna, se ganó la devoción de todos sus habitantes y de las zonas vecinas, del campo y de la ciudad, por su atención, su dedicación, buen trato y por supuesto conocimientos m’;médicos, fue el médico de mis abuelos, de mi padres, mío y de mis hijas , así fue con la mayoría de las familias del pueblo. A este médico nunca le faltó nada en su hogar, cuando llegaba a una cola (en los peores tiempos de nuestro país) todos se apartaban para dejarlo pasar porque simplemente se lo merecía, si su hijo o su esposa tenían un problema se sobraban las manos que se brindaban a resolverlo. Cuando Fidel habló de los médicos de familia enseguida me vino a la mente aquél médico, presto a entrar a la casa de todos los que atendía sin distinción de nada. Aquel médico que era capaz de viajar modestamente a la capital provincial a ver un enfermo que el había remitido.
Cuando se jubiló mantuvo una consulta voluntaria todos los Martes, hasta su muerte y la cantidad de personas que se aglomeraba en ella era inmensa, no salía de allí hasta que no terminaba, yo le decía la Tribuna abierta de Simonetti por la cantidad de personas que lo iban a ver, había que reforzar el transporte ese día en el municipio.
Murió hace unos años aún en plenas facultades, su entierro sentó precedentes la gente del pueblo llevó su féretro en hombros hasta el cementerio bastante lejos por cierto.
Yo siempre me dije hay que escribir al Ministerio de Salud Pública porque a Simon hay que hacerle un busto, algo que lo recuerde por siempre. Un buen día encendí la tele y vi a las autoridades del gobierno provincial develar un busto que se le había dedicado en el parque central al otro extremo de una estatua de Martí
Esa es la imagen de un buen médico, de un médico de la familia que se me ha quedado grabada. He visto a otros muchos que marchan también por ese camino, por eso me duele que algunos caigan en situaciones tan feas como las que mencionó Ravsberg.
desgraciadmente no pude leer todas las opiniones al respecto del tema delos medicos yla economia tema muy interesante silvio dice algo del pago este tema es el que mas me duele porque los vivo, se havbla de salario aumentado segun la produccion de tal empresa y asi salud es presupuestada cuando va subir el salario cuando todo el mundo se recupere... y es sabido que ahora mantenemos practicamnete al pais entonces que tan presupuestados somos, hay alg oque no me queda claro con las famosas meriendas comparandolas con sobornos a funcionarios es verdad uqe a veces se espera de ellas un tratao diferenciado y aveces hasta se logra no vamos tapar el sol con un dedo, pero creo y los ejemplos sobran los medicos estan tocando fondo nadie se pregunta que come un medico en un hospital o equivalente, como viaja, a que hora llega asu casa para salir a buscar la comida o salvando una vida y pensando enn lo que dejo atras, hay que vivirlo y no solo ver a los miles de desmpleados, delincuentes, vagos vivir mejor que tu sino a la mayoria de la sociedad que sitrabaja tener muchas mas facilidades diganme si alguien conoce un area, hospital municipio etc que tenga trasnporte para sus medicos como lo tienes muchas empresas ,entidades de turismo para sus trabajadores, si se les paga los 15 pesos para el almuerzo y no se le da la pesima comida que dan en los hospitales o es que nosotros vivimos otro socialismo u otra sociedad distinta y los ejemplos son miles los invito adentrarse en ese mundo hagan una guardia sin dormir en una sala de terapia con 10-12 enfermos muriendo con una comida pesima, sin merienda y a veces hasta sin agua porque el bebedero esta roto y sin cobrar. Pero como el sol ahi estamos con sus manchas que no las aplaudo pero aveces son de lastimas que nos llevan las famosas meriendas ..
no se identificarme y nose si pueda volver escribir les dejo eel debate
Muchachas, buenas tardes. Hoy entré a actualizarme en nuestro debate particular, y pude conocer la opinión de Carmen, con la cual coincido en sus principales enunciados. Ya me estudié el otro documento, el de Oscar, que tiene que ver con el de Camila pero es más técnico, está muy, muy bueno, y en resumen da el basamento científico para los cambios.
Hoy encontré este artículo en el periódico Trabajadores, y me sentí muy identificada con lo que ahí se expone, en algunos de mis comentarios he manejado los mismos criterios: ¿el huevo o la gallina?
Un gran abrazo
¿Círculo vicioso?
Una y otra vez he escuchado decir lo mismo sobre un tema tan sensible como los ingresos financieros a partir del resultado del trabajo: “No podrá aumentarse el salario hasta que no aumente la productividad”.
Y una y otra vez me he preguntado: ¿Cómo podría aumentar la productividad si el salario no constituye un incentivo, una motivación? Es como estar en una especie de círculo vicioso.
Vayamos por partes. El más elemental de los conceptos posibles, el del diccionario al acceso de todos, afirma que salario es la "cantidad de dinero con que se retribuye a los trabajadores, de acuerdo con su aporte”, y productividad, la “capacidad o grado de producción por unidad de labor, relación entre lo producido y los medios empleados, tales como materiales, energía…”. La correlación es directamente proporcional entre ambos.
Entonces, es difícil imaginar y mucho menos lograr que aumente esa capacidad de producir si la remuneración financiera por la labor realizada no permite garantizar la satisfacción de todas las necesidades esenciales del trabajador y su familia. La motivación, obviamente, es determinante.
Y no me referiré en estas líneas, pues no es el propósito esencial, a los múltiples problemas que persisten en las entidades cubanas con la aplicación de los sistemas salariales, a los casi inexistentes estudios de organización del trabajo ni a los cada vez más reiterados pagos atrasados, sobre todo en el sector agropecuario.
Pienso que para materializar el propósito de elevar la productividad debe comenzarse por alguna acción concreta, de manera independiente a las reiteradas explicaciones y exhortaciones. Eso no ocurrirá por simple llamado o convencimiento. Detrás de la actitud laboral de cada trabajador tiene que estar un trasfondo que lo incite a hacer lo más que pueda en una unidad de tiempo determinado, y a mi modo de ver, el incentivo ideal en nuestro caso radica en que el peso cubano tenga mayor capacidad adquisitiva.
continúa....
Para ahondar en ese tema tan complejo y polémico acudí a un especialista: el Doctor en Ciencias Económicas Joaquín Infante Ugarte, Premio Nacional de Economía 2000 y asesor de la presidencia de la Asociación de Economistas y Contadores de Cuba (ANEC).
Estas son sus consideraciones al respecto: “El problema de los salarios y la productividad es igual a la pregunta: ¿Qué fue primero: el huevo o la gallina? He planteado en varias oportunidades que debemos destinar recursos económicos para aumentar salarios en actividades seleccionadas y para apreciar el peso, pues mientras que el tipo de cambio sea de 25x1, los trabajadores no estarán estimulados a trabajar con eficiencia.
“Al apreciar el peso, todos los que reciben ingresos en esa moneda: trabajadores, jubilados, pensionados y asistenciados, verán incrementado el poder adquisitivo.
“Voy a desarrollar mi propuesta. Existe una correlación entre los precios en CUC y en pesos, mercado no normado. Pongo como ejemplo la frazada de piso, que antes estaba en 0,80 CUC y en 20 pesos. Si por ejemplo —y esto no quiere decir que debamos hacer una apreciación tan brusca— el tipo de cambio se estableciera en 20x1, sin modificar el precio de 0,80 CUC, la frazada bajaría a 16 pesos. En general el nivel de precio disminuiría. Por esta vía se incrementarían los ingresos de los que perciben salarios en pesos y se mantendría igual el poder adquisitivo de los que reciben ingresos en CUC”.
“Coincido contigo. Hay que hacer algo para romper el círculo vicioso, porque al paso que vamos, no lograremos los incrementos de productividad requeridos”.
En términos económicos no hay fórmulas exactas ni definitivas. Pero como parte del proceso de implementación de los Lineamientos, el asunto de la productividad y la urgencia de su aumento requieren tomar en cuenta todas las opiniones, las de los expertos y también las de quienes están vinculados de manera directa a la producción.
El Lineamiento número 55, aprobado en el VI Congreso del Partido, plantea: “Asegurar que los salarios garanticen que cada cual reciba según su trabajo, que este genere productos y servicios con calidad e incremento de la productividad, y que los ingresos salariales tengan un reflejo efectivo en la satisfacción de las necesidades básicas de los trabajadores y su familia”.
¡cuanto para leer! apenas puedo me sumerjo, leí lo q escribió Anónimo, ¿lo leyeron?, parece q trabaja en el sector de la salud, no sé si precisamente sea médico.
Pero creo q habría q tener en cuenta su experiencia, q tiene q ver lo q hablamos antes, en cuanto a los médicos, salarios y los regalos q reciben.
Patricia
Patri, también leí lo que publicó Anónimo y conozco las vicisitudes de los médicos. algunos amigos muy queridos deben viajar diariamente a otro pueblo cercano, pero lo hacen en “botella””, sin transporte como ocurre con los trabajadores de otras entidades, por ejemplo las empresas de mi Grupo Empresarial recogen y llevan a los obreros antes y después de la jornada laboral. Todo esto es cierto, pero creo que nunca se debe tomar la justicia por muestras propias manos. Hay que luchar porque estas cosas mejoren, pero nunca corrompernos porque por ahí no está la solución de los problemas.
El caso médico en Cuba se está tornando muy complejo, los médicos que han cumplido Misión tiene actualmente un nivel de vida alto, creando una gran diferencia con aquellos que quedaron aquí realizando el trabajo suyo y el de los que salieron. En el artículo de Ravsberg se dice que algunos están reclamando el dinero que se les prometió, creo que 50 CUC mensuales, esto no me parece justo y los otros que no tienen nada? solo sus salarios y viven como explicó Anónimo, el tema es tan complejo que es para tirarse los cabellos.
He visto médicos que han arribado al país con un nivel de conciencia superior al que tenían cuando salieron, ellos nunca habían visto de verdad la cara de los países sin sistema de salud, ni la cara de los niños sin escuelas, sin atención médica, etc. solo era el “teque” que oían de los mayores y en la escuela cuando se hablaba de otros países, eso les parecía muy lejano. Al verlo de verdad se dieron cuenta de lo que tenían en Cuba, que aún con todos nuestros problemas existe un Sistema de Salud, y el hecho de ser un Sistema concebido teniendo en cuenta la atención que debe tener un ser humano desde su concepción con la atención esmerada que se le da a las embarazadas, hasta la última etapa de nuestras vidas con los Hogares de ancianos y los Círculos de abuelos, le da una fortaleza incalculable.
He podido conversar con algunos de ellos y me he quedado maravillada de su crecimiento espiritual, otros vieron con mayor pujanza las oportunidades de aumentar sus ingresos y dedicaron parte de su tiempo a ello, comprando baratijas y mandando para Cuba para que sus familiares las vendieran, estos últimos, creo que sean los menos, al llegar ya no quieren trabajar en sus viejos consultorios con sus pobres herramentales, ponen pretextos para hacer las guardias y mil dificultades más, todo esto ante aquellos que como dije, quedaron aquí prestando el servicio doble pudiéramos decir.
No critico a la dirección el país por haber compartido con otros pueblos la asistencia médica, me criaron en la firma convicción que generoso es el que comparte lo que tiene, no el que regala lo que le sobra, esta última es la bondad pequeño burguesa, de las señoronas de antaño en Cuba que salían los días de Reyes o fechas señaladas a repartir juguetes entre los pobres. Si critico a esos médicos de origen humilde que no aprendieron la lección y casi se convirtieron en mercaderes.
Como ves el tema es complejo, complejo,,,,,,
Mientras la Tormenta pasaba y me mortificaba porque no sabía como estaban Lien y su prole en la playa, que se encontraba ubicada precisamente en el municipio por donde debía salir al mar nuevamente la Tormenta, (solo confiaba en la Defensa Civil Cubana, ese es otro Sistema que también me consta tiene una alta capacidad de movilización y que llega hasta el último rincón de nuestro territorio), trataba de despejar las preocupaciones leyendo detenidamente el artículo que me hicieron llegar “El Modelo de funcionamiento económico en Cuba y sus transformaciones……”.
El artículo me pareció formidable y realmente denota un profundo conocimiento de los resortes económicos que se están moviendo actualmente en el país, cualquier otro comentario me parecería redundante.
Creo que las cubanas que estamos participando en este intercambio hemos podido reconocer nuestros problemas en este análisis, cuando leí lo relativo a la planificación me dio hasta risa porque soy partícipe del “tira y encoge” que se forma en la etapa de confección del plan, los de abajo dejando reservas y los de arriba disminuyéndolas a lápiz sin tener en cuenta nada, solo el pleno convencimiento que las reservas han sido dejadas sin tener ideas de sus proporciones reales trayendo como resultado un plan deformado y poco coherente.
Coincido plenamente con el profesor cuando dice …”el éxito de las ideas al ruedo estará en función de la objetividad y precisión de la secuencia o ruta crítica que se establezca para la implementación del contenido realmente científico en la argumentación de las decisiones, subrayando la insustituible responsabilidad de las ciencias sociales, de la preparación en temas económicos de la estructura de la dirección estatal y su disposición real a cambiar el status quo; y también de la estabilidad de las relaciones económicas externas en medio de crecientes esfuerzos y oportunidades por subvertir el orden sistémico doméstico.”
Ceo que los cambios deben ser estudiados de forma integral con una buena concepción científica y aunque se demanda rapidez, no debemos trabajar con el método de prueba y error, que nos traería nefastas consecuencias.
Muchachas, aquí les va otra opinión sobre el artículo de Camila, con otro enfoque diferente. Estas son parte de las diversas tendencias que hoy están circulando en torno a la actualización del modelo.
http://www.cubano1erplano.com/2012/08/debatiendo-las-reformas-en-cuba.html
Doris:
Gracias por el enlace, pero, aunque este más equivocada, aunque pueda ser tildada de naif, prefiero el artículo de Camila. No me gustan mucho las conclusiones de Chaguaseda,(que para gustos, colores)quizás sea la forma en que las expresa, al decir por ejemplo, olvida u obvia Camila tal cosa (que no creo que la olvide o pase por alto, sino que ve las cosas diferentes)
Y yo puedo equivocarme mucho, pero veo realmente muy cercanos ideológicamente el camino economicista y a un giro hacia el capitalismo, por eso no lo quiero.
Yo no considero que deben coexistir las 3, lo que es diferente a que crea que se formará al final un híbrido entre ellas.
Yo sé poco de economía, pero una vez me prestaron un libro que en sus primeras hojas decia algo así como que si tienes 100 pesos, puedes comprar 80 zapatos y 20 barras de mantequilla (asumiento teóricamnte que valiera todo una unidad), pero no puedes comprar 102 zapatos, ni 200 barras de mantequilla, porque no se estira a menos que produzcas algo que incremente la cantidad de dinero que posees.
Y aquí pudiera explayarme lárgamente, pero de veras que de este tema prefiero escuchar a los que saben, aunque como todo cubano, tengo mi opinión sobre esto que nos ocurre y hacia donde quisiera yo que el país fuese.
A mi tampoco me ha agradado mucho el artículo de Chaguaceda, creo más certero el de Camila y más cercano a la situación nacional en cuanto a las posiciones de la mayoría de los cubanos, de acuerdo, por supuesto, a mis vivencias personales.
Creo que Camila no afirma que sean las 3 únicas tendencias, sino que son las predominantes, quizás algunos sectores, pienso que en gran minoría quieran el desmontaje del socialismo, pero no creo que es lo que se constata a diario en nuestro país, sobre todo en la esfera obrera.
En fin, hace afirmaciones en tono muy seguro, en contraposición al análisis de Camila, que creo para hacerlo hay que tener elementos y datos muy bien fundamentados, no solo creérselo uno mismo.
Encuentro más interesante y mucho más cercano a la realidad de hoy lo planteado por Camila, la verdad no es posesión privada y siempre estará llena de matices.
Carmen, q bueno eso de la verdad no es posesión privada y siempre estará llena de matices.
Leí el artículo de Chaguaceda, en un punto q estoy de acuerdo es cuando habla de q se resalta solo lo positivo del alba, y es verdad q en los últimos años ha tomado fuerza un estilo personalista, autoritario y crecientemente desconfiado.
Y estas sociedades se están polarizando, y no es bueno.
Por otro lado me parece q exagera las posiciones de Camila, ya q creo fuerza mucho cosas q ella no dice de esa manera.
Por supuesto, como dije, luego en cuanto a lo q pasa en Cuba especificamente no aporto, ya q no tengo idea salvo lo q ustedes me están contando y las creo de confianza.
Dentro de unas horitas, con más tiempo, si quiero hacer un comentario q me surge de lo q las estoy leyendo.
Patricia
ah, ¿me pueden pasar por mail ese artículo del q hablan: “El Modelo de funcionamiento económico en Cuba y sus transformaciones……”.? me gustaría mucho poder leerlo.
Patricia
ay, recién me doy cuenta, donde dice "si quiero hacer un comentario..." debe decir "sí, quiero hacer un ..."
Patricia
Chicas, he leído con gran interés sus opiniones.
Primero que todo, les aclaro que, al igual que Uds., no me gusta el artículo de Chaguaseda. Pero no podemos ser tan ingenuos de pensar que las únicas corrientes que circulan son positivas y revolucionarias, por eso les mandé este artículo, para que aprecien las sutiles diferencias que este articulista quiere establecer, apoyándose en el escrito de Camila. Yo no sé Uds. pero a mi me gusta saber todo lo que está pasando, todo lo que se habla, todas las opiniones, para poder combatir con las armas adecuadas. Información es poder.
Hay varios sitios a los que a veces accedo, que presentan diferentes enfoques, y artículos que sugieren desde diversas ópticas las soluciones a la problemática cubana. Ahí se ve clarito que incluso existen corrientes, aparentementes positivas, con su mirada puesta en el poder, y con plataforma política y todo. Cualquier incauto que lo lee se va con la de trapo. Y eso mismo ocurre con algunos que han abierto blogs de opinión, porque, aunque hay quien dice que "en Cuba no hay acceso a Internet", la red de redes está llena de esos mensajes, muchas veces divorciados de los verdaderos objetivos a los que aspiramos.
Debemos seguir acopiando información, y si quieren continuamos el tema.
Abrazos y besos para todas
Muchachitas (así llamo a mis compañeras de trabajo y ya todas andamos por encima de los 35 años):
Creo que vamos a tener que pedir permiso a Silvio para salir de la Torre porque ya casi no nos queda espacio en ella.
Considero que debemos seguir intercambiando porque como dice Doris es muy útil conocer todas las líneas de pensamiento que se están moviendo en el país o que se quieren mover, a mi el tema me apasiona hasta tal punto que estoy imprimiendo y guardando los comentarios y los artículos que se han compartido.
Hay algo que siempre he necesitado y es comprender, comprender lo que ocurre a mi alrededor, comprender los fenómenos de todo tipo, incluyendo los económicos y sociales para poder razonar correctamente y actuar, aunque mi actuación no cambie los derroteros, pero siempre me ha gustado estar alineada, o sea, tomar partido, no me gustan las personas eclécticas, me gusta creer, tener fe, luchar por algo, ya sean sueños o aparentes utopías.
Comprender todo el arcoíris de ideas, corrientes, posiciones que se están moviendo y sobre todo viéndolo con el más amplio sentido crítico y abarcador, nos enriquece y nos amplía la visión de las cosas. Esto no quiere decir como creo entender de los comentarios de Doris y Lectora, que estemos de acuerdo con ello, solo que he observado que hay personas que desean cambios y lo expresan como si fueran deseos de la mayoría, por supuesto yo no tengo elementos de encuestas pero mi vida transcurre entre obreros, gente de pueblo, que está un poco lejos de estos razonamientos que aquí hacemos.
Aunque la mayoría queremos que haya cambios, que aumenten los salarios, que mejore la calidad de vida, que disminuya la burocracia, y otras tantas cosas que hemos comentado, pero en muy pocos he constatado el deseo de revertir nuestro sistema social, por eso cuando leo en blogs o en artículos de algunos intelectuales determinadas insinuaciones, como en este mismo de Chaguaseda , me huelen mal en el sentido que creo si bien los intelectuales pueden llegar a ser la vanguardia de la sociedad (y deben llegar a serlo), ayudando a esclarecer los fenómenos sociales, económicos o políticos que ocurren, sus causas, sus efectos, no deben nunca olvidar el sentir de la masa trabajadora, obrera, que constituye mayoría en un país.
He admirado el trabajo de Silvio en sus Conciertos por los barrios, precisamente porque está confraternizando y conociendo a otros sectores de la población, que existen, viven, tienen ilusiones, sueños, deseos, intereses, diferentes y diversos.
Cada sector de la población tiene sus propios intereses, prioridades, si bien un artista sueña, lucha por actuar en un buen teatro, contar con un buen instrumento musical, un obrero quizás sueña con tener una casita bonita y que el transporte obrero pase temprano a recogerlo.
Dentro de todos esos matices, clasificar las posiciones parecidas, conocer cuales caracterizan cada sector, creo que es un trabajo loable, de ahí que me agrade lo publicado por Camila y por Oscar Fernández.
Sigamos compartiendo información, conociendo e intercambiando nuestros criterios……
Si, mejor muchachitas, que como dice la canción:
Joven ha de ser quién lo quiera ser, por su propia voluntad, si en el corazón vivra la ilusión, nunca llegará el final :-D
Concuerdo en que es bueno saber las ideas que anden surcando el espacio, sobre todo en estos temas, que tantos nos llaman la atención, porque tienen que ver con la vida misma y es bueno darse cuenta de hasta donde eso en realidad es algo más o menos firme, o solo es ilusión del autor, o está presionando para que sea su idea la que llegue a la práctica.
Por alguna entrada se conversaba sobre la importancia de la educación en la obtención de la democracia y eso es genial, pero me parece muy importante también que aumente el conocimiento entre los no especialistas, de estos temas de economía (y otros también) para que no nos vayamos con la de trapo, y nos embauquen con palabras bonitas.
Otra cosa que me gusta de estos artículos, es que son hechos por gente bastante joven, lo que nos dice que no todos son superficiales, o están perdidos, o que nosotros (las generaciones anteriores) no nos hemos equivocado tanto al educarlos
Si algo me enseñaron fue que la libertad es algo que viene aparejado con el conocimiento, uno no puede elegir si no conoce bien la esencia. Y aunque nos parezca (porque es cierto) que somos solo un granito en una gran playa, lo que hagamos si puede cambiar el contexto, si no fijense en playas conservadas y destruidas y en los granos que los forman.
Quizás ya la entrada se este acabando y creo que podría sugerirles, para no molestar al anfitrión, hacer una especie de listica con nuestras direcciones de correo y seguir por ahí.
Les agradezco toda esta conversación , de veras que si. Y lo dejo aquí, que se está haciendo muy largo.
Patricia:
¿Ya tienes el artículo?
Amigas queridas, veo que todas estamos en la misma sintonía, y me llena de satisfacción. Estamos viviendo un momento muy difícil y hay que prepararse.
Carmen, quizás en Nicaro no se perciban las cosas igual que aquí en La Habana, pero la unión de los criterios en pro de salvar nuestra sociedad tienen un denominador común, de ahí la importancia de tus vivencias, a partir de tu capacidad de análisis y experiencia. Tenemos que combatir, con nuestras fuerzas y en nuestro entorno, para convencer, educar, aclarar, por eso coincido totalmente con Uds. que es imprescindible estar informados.
A mí me han pasado vía correo algunos escritos que circulan por la red que dan ganas de salir corriendo. Sin embargo, después de la indignación, me lo he leído una y otra vez, para detectar los mensajes subliminales, porque aparentemente están en línea con nuestros principios, y no es así. Para un lector menos suspicaz pueden tener hasta lógica, yo les voy a mandar uno vía correo como ejemplo, después me comentan.
Me encantaría que continuáramos esta retroalimentación entre nosotras, ya tengo el correo de Uds. Cualquier información que crea importante se las envío, no se preocupen.
Un abrazo muy apretado, seguro que venceremos.
Lectora, ayer le envié el artículo a Patricia vía correo, ella me confirmó su recibo y me dijo que lo leería.
Abrazos
Silvio, pido permiso para reproducir como fondo de pantalla de mi equipo !! .... Confío en que es la idea, no?
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